Discussione:
Yokoso Japan???
(troppo vecchio per rispondere)
Rob (Senza Numero)
2010-01-05 08:20:08 UTC
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Il Sito di Arudou Debito nel 2007 aveva denunciato che nella Prefettura di Fukushima (nota localita' turistica giapponese) ben 35 strutture alberghiere rifiutavano clienti NON GIAPPONESI.
Bisogna dire che il settore turistico in Giappone ora ha delle severe leggi atte a debellare la discriminazione nei riguardi degli ospiti non giapponesi per prevenire rifiuti di clientela basati solo sulla nazionalita' (Legge sull'Hotel Management).
Due anni dopo questa denuncia le aziende ricettive che rifiutano clientela NON GIAPPONESE sono aumentate 318.
Per controllare basta andare sul sito della Prefettura di Fukushima, pagina di promozione turistica del territorio e nella tabella del link di seguito per la ricerca di strutture alberghiere basta inserire 倖囜人の受入䞍可 e vedere i risultati.
http://www.tif.ne.jp/jp/spot/cat_search.php

Yokoso Japan!!!

Rob (Senza Numero)
akuma_tetsu
2010-01-05 14:58:29 UTC
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On 5 Gen, 09:20, "Rob \(Senza Numero\)"
Post by Rob (Senza Numero)
Il Sito di Arudou Debito
Ovvio, il primo messaggio del 2010 in ICOG non poteva che iniziare in
questo modo.

(Link dell'articolo citato: http://www.debito.org/?p=1941 )
Post by Rob (Senza Numero)
aveva denunciato che nella Prefettura di Fukushima (nota localita'
turistica giapponese) ben 35 strutture
alberghiere rifiutavano clienti NON GIAPPONESI.
Ma facciamo un passo indietro anzi due!
Il tutto inizia con una lettera spedita da un certo "Tim" a
debito.org
nel September 2007 nella quale (oltre a citare "un amico" quale
referente della notizia...) si fa riferimento al sito della "Tourist
Information Fukushima" http://www.tif.ne.jp/eng/, ora non piu'
attivo.
(Infatti dal sito giapponese http://www.tif.ne.jp si passa
direttamente a quello della prefettura
http://www.pref.fukushima.jp/kanko/kokusai/index-en.html)
Nella stessa mail si citano un totale di 142 strutture alberghiere
("hotels") e di queste 35 appartenenti ad una categoria definita
"inconsueta" (suppongo nell'accezione di "ambigua"...ndr), secondo
quanto scritto da "Tim", per i criteri di selezione offerti dal
vecchio sito web della "Tourist Information Fukushima".
A questo punto mi aspetterei che ci fosse un riscontro ed infatti
Debito di preoccupa di contattare alcuni (perche' solo alcuni? E gli
altri?) di questi Hotel che hanno risposto allo stesso modo di quando
contattati (si, tutti e 35!!) dalla "Fukushima Tourist Information
Agency": "We do not explicitly refuse NJ", ma hanno anche aggiunto
tra
le problematiche del caso: "language barriers (“not have staff who
spoke English”), no Western beds, a fear that NJ might steal, or
noncommunication in case of emergency or trouble"...

Magari si potrebbe essere indotti a pensare che le leggi non ci sono
o
vengano "camuffate". La notizia risale al 2009 e precisamente a
luglio
(ripresa anche dal JapanToday.com):
"Prince Hotels Ordered to Pay $290 million yen (US $3.067 million)
for
Refusing Teachers Union Annual Meeting at the Grand Prince Hotel New
Takanawa"
http://www.hotel-online.com/News/PR2009_3rd/Jul09_PrinceHotel.html

[cut]
Post by Rob (Senza Numero)
Per controllare basta andare sul sito della Prefettura di Fukushima,
pagina di promozione turistica del territorio e nella tabella del link
di seguito per la ricerca di strutture alberghiere basta inserire 外国人
の受入:不可
e vedere i risultati.http://www.tif.ne.jp/jp/spot/cat_search.php
Non basta si deve anche specificare una sezione di ricerca.
Post by Rob (Senza Numero)
Yokoso Japan!!!
Molto meglio Yokoso ICOG!!!!


Appendice:
La lista dei 35 "rinnegati" di Fukushima (articolo del 2007) dal sito
Debito.org:
(http://www.debito.org/?p=1941)
- Hotel & Ristorante Irregarro
- Hotel Tawaraya
- Nihon Kanko Hotel
- Hotel Iseya
- Hotel Higenoie
- Yamaneya
- Hotel Tamagoyu, Inc.
- Anahara Hot Spring Izumiya
- Hotel Kajikaso
- Oku-tsuchiyu Hot Spring, Hotel Kotaki
- Guesthouse Tanno
- Hotel Fukushima
- Matsukawa Masuya Hotel
- Hotel Shinobuso
- Hotel Fukushima Green Palece
- The Garden Hotel Shokeien
- Koshi Highland Fujiya Hotel
- Wafutei Morinoyu
- Resort Hotel Yuzuru
- Guesthouse Yamari
- Hotel Minatoya
- Hotel Fujiya
- Business Hotel Denen
- Business Hotel Orient
- Hotel Nakanoyu
- Hotel Oshima
- Mizuho Hotel
- Atamiso
- Hotel Horai
- Teneitou
- Kagamiishi Daiichi Hotel Kagamiishikan
- Toraya Shinkan
- Hotel Kashiwa
- Spa Hotel Sumirekan
- Tamayama Hot Spring Fujiya Hotel

--
"Secondo per evitare i flames basta proprio non rispondere. Poi se a
qualcuno piace alimentarli e' inutile piangere sul latte versato.
Voglio dire i flames scaturiscono dalle risposte, non dai thread di
per se stessi." DPR - 18 Sep 2004 - ICOG
Rob (Senza Numero)
2010-01-05 15:52:02 UTC
Permalink
Post by Rob (Senza Numero)
Il Sito di Arudou Debito
Ovvio, il primo messaggio del 2010 in ICOG non poteva che iniziare in
questo modo.
Questo come un altro. Se a te non fa piacere sono affari tuoi. Ma questo lo
sai gia'.
Post by Rob (Senza Numero)
Ma facciamo un passo indietro anzi due!
Il tutto inizia con una lettera spedita da un certo "Tim" a
debito.org
nel September 2007 nella quale (oltre a citare "un amico" quale
referente della notizia...) si fa riferimento al sito della "Tourist
Information Fukushima" http://www.tif.ne.jp/eng/, ora non piu'
attivo.
Controlla meglio
Post by Rob (Senza Numero)
Agency": "We do not explicitly refuse NJ", ma hanno anche aggiunto
tra
le problematiche del caso: "language barriers ("not have staff who
spoke English"), no Western beds, a fear that NJ might steal, or
noncommunication in case of emergency or trouble"...
Voglio che tu capisca bene che NON GIAPPONESI non vuol dire English
Speaking.
Essere NON GIAPPONESE non implica il fatto che la persona in questione non
parli giapponese. A prescindere che ci siano o meno problematiche relative
alla lingua qui si nega il diritto di poter prendere una camera in un
albergo solo perche' il cliente NON E' GIAPPONESE.
Post by Rob (Senza Numero)
Magari si potrebbe essere indotti a pensare che le leggi non ci sono
Leggi bene in quanto l'articolo (come anche il messaggio riportato) dichiara
appunto che esistono leggi in Giappone che vietano (e puniscono) tali
discriminazioni.
Post by Rob (Senza Numero)
Per controllare basta andare sul sito della Prefettura di Fukushima,
pagina di promozione turistica del territorio e nella tabella del link
di seguito per la ricerca di strutture alberghiere basta inserire ???
???:??
e vedere i risultati.http://www.tif.ne.jp/jp/spot/cat_search.php
Non basta si deve anche specificare una sezione di ricerca.

Qualcosa sta funzionando... in quando stamattina quando Arudou Debito l'ha
segnalata funzionava e dava proprio 318 risultati in default.... ^___^
Post by Rob (Senza Numero)
Yokoso Japan!!!
Molto meglio Yokoso ICOG!!!!

Itte irasshai!!!

R.
Rob (Senza Numero)
2010-01-05 15:54:52 UTC
Permalink
Post by akuma_tetsu
Post by Rob (Senza Numero)
Per controllare basta andare sul sito della Prefettura di Fukushima,
pagina di promozione turistica del territorio e nella tabella del link
di seguito per la ricerca di strutture alberghiere basta inserire ???
???:??
e vedere i risultati.http://www.tif.ne.jp/jp/spot/cat_search.php
Non basta si deve anche specificare una sezione di ricerca.
Qualcosa sta funzionando... in quando stamattina quando Arudou Debito l'ha
segnalata funzionava e dava proprio 318 risultati in default.... ^___^
Yappa...
a.. adamw Says:
January 5th, 2010 at 7:13 pm
well obviously somebody(debito i presume?) has complained,because this has
changed now..
the 318 hotels have now been magically changed to
???????
(no foreign language service available) i suppose this is progress(?)

R.
akuma_tetsu
2010-01-05 16:38:36 UTC
Permalink
On 5 Gen, 16:54, "Rob \(Senza Numero\)"
Post by Rob (Senza Numero)
Yappa...
January 5th, 2010 at 7:13 pm
well obviously somebody(debito i presume?) has complained,because this has
changed now..
the 318 hotels have now been magically changed to
???????
(no foreign language service available) i suppose this is progress(?)
Ma questa e' una citazione! Chi sa se l'autore vuole che i suoi
commenti siano ripostati in un gruppo di discussione... a tanti non fa
piacere!! Suppongo lei abbia chiesto prima vero?

--
"Secondo per evitare i flames basta proprio non rispondere. Poi se a
qualcuno piace alimentarli e' inutile piangere sul latte versato.
Voglio dire i flames scaturiscono dalle risposte, non dai thread di
per se stessi." DPR - 18 Sep 2004 - ICOG
Rob (Senza Numero)
2010-01-05 17:38:25 UTC
Permalink
Post by akuma_tetsu
Ma questa e' una citazione! Chi sa se l'autore vuole che i suoi
commenti siano ripostati in un gruppo di discussione... a tanti non fa
piacere!! Suppongo lei abbia chiesto prima vero?
Come fai sempre tu vero TROLL da quattro soldi....

R.
akuma_tetsu
2010-01-06 10:10:59 UTC
Permalink
On 5 Gen, 18:38, "Rob \(Senza Numero\)"
Post by Rob (Senza Numero)
Post by akuma_tetsu
Ma questa e' una citazione! Chi sa se l'autore vuole che i suoi
commenti siano ripostati in un gruppo di discussione... a tanti non fa
piacere!! Suppongo lei abbia chiesto prima vero?
Come fai sempre tu vero TROLL da quattro soldi....
In passato io non non ho fatto presente la necessita' di fare
richiesta all'autore del messaggio per citarlo nel gruppo di
discussione come invece ha sottolineato lei. Ovviamente il caso si e'
presentato solo quando questo riguardava i suoi messaggi...

--
"Secondo per evitare i flames basta proprio non rispondere. Poi se a
qualcuno piace alimentarli e' inutile piangere sul latte versato.
Voglio dire i flames scaturiscono dalle risposte, non dai thread di
per se stessi." DPR - 18 Sep 2004 - ICOG
akuma_tetsu
2010-01-05 16:34:02 UTC
Permalink
On 5 Gen, 16:52, "Rob \(Senza Numero\)"
Post by Rob (Senza Numero)
Questo come un altro. Se a te non fa piacere sono affari tuoi. Ma questo lo
sai gia'.
Se a lei non piacciono i miei commenti sono affari suoi. Ma questo lo
sa gia'.
Post by Rob (Senza Numero)
Post by akuma_tetsu
Ma facciamo un passo indietro anzi due!
Il tutto inizia con una lettera spedita da un certo "Tim" a
debito.org
nel September 2007 nella quale (oltre a citare "un amico" quale
referente della notizia...) si fa riferimento al sito della "Tourist
Information Fukushima"http://www.tif.ne.jp/eng/, ora non piu'
attivo.
Controlla meglio
Ovviamente, io ho controllato prima di scrivere il mio primo
messaggio.
Il sito del "Tourist Information Fukushima" e' http://www.tif.ne.jp/
selezionando la lingua inglese il sito a cui si viene rediretti e'
http://www.pref.fukushima.jp/kanko/kokusai/index-en.html (stessa cosa
per il cinese ma non per il coreano in cui il redirect e' verso
http://fukushima.japanpr.com/).
Potrebbe benissimo non credere a questa versione, non la biasimo, ma
il fatto che nel sito http://www.tif.ne.jp/eng/ nessuna delle
categorie dia un risultato differente rispetto "404 NotFound file not
found" le ha fatto supporre nulla di particolare?
Non mi dica che non ha nemmeno provato a vedere questo "famoso" motore
di ricerca sugli alberghi giapponesi?
Post by Rob (Senza Numero)
Post by akuma_tetsu
Agency": "We do not explicitly refuse NJ", ma hanno anche aggiunto
tra
le problematiche del caso: "language barriers ("not have staff who
spoke English"), no Western beds, a fear that NJ might steal, or
noncommunication in case of emergency or trouble"...
Voglio che tu capisca bene che NON GIAPPONESI non vuol dire English
Speaking.
Essere NON GIAPPONESE non implica il fatto che la persona in questione non
parli giapponese. A prescindere che ci siano o meno problematiche relative
alla lingua qui si nega il diritto di poter prendere una camera in un
albergo solo perche' il cliente NON E' GIAPPONESE.
In questo caso si riferisce ad un discorso "generale" oppure ai 35
"rinnegati" di Fukushima? Non per sembrare sfacciato ma alcuni (solo
quelli che Debito.org ha voluto contattare, ovviamente...) di questi
35 han dato le risposte da me citate: le ha lette? Ha letto gli
articoli sul sito Debito.org? Non basta citare qui e li, dovrebbe
saperlo.
Post by Rob (Senza Numero)
Post by akuma_tetsu
Magari si potrebbe essere indotti a pensare che le leggi non ci sono
Leggi bene in quanto l'articolo (come anche il messaggio riportato) dichiara
appunto che esistono leggi in Giappone che vietano (e puniscono) tali
discriminazioni.
Infatti io ho letto l'articolo e le ho anche citato un'applicazione di
leggi in materia.
Post by Rob (Senza Numero)
Post by akuma_tetsu
Per controllare basta andare sul sito della Prefettura di Fukushima,
pagina di promozione turistica del territorio e nella tabella del link
di seguito per la ricerca di strutture alberghiere basta inserire ???
???:??
e vedere i risultati.http://www.tif.ne.jp/jp/spot/cat_search.php
Non basta si deve anche specificare una sezione di ricerca.
Qualcosa sta funzionando... in quando stamattina quando Arudou Debito l'ha
segnalata funzionava e dava proprio 318 risultati in default.... ^___^
Ottimo direi!! Quindi siamo tornati a 0 molto meno dei 35 denunciati
nel 2007. Mi domando solo ora le magliette e i libri Arduo Debito a
chi li vendera'...

--
"Secondo per evitare i flames basta proprio non rispondere. Poi se a
qualcuno piace alimentarli e' inutile piangere sul latte versato.
Voglio dire i flames scaturiscono dalle risposte, non dai thread di
per se stessi." DPR - 18 Sep 2004 - ICOG
Rob (Senza Numero)
2010-01-05 17:44:19 UTC
Permalink
"akuma_tetsu" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:078a6157-7a62-404a-9056-***@b2g2000yqi.googlegroups.com...
On 5 Gen, 16:52, "Rob \(Senza Numero\)"
Post by Rob (Senza Numero)
Post by akuma_tetsu
Ma facciamo un passo indietro anzi due!
Il tutto inizia con una lettera spedita da un certo "Tim" a
debito.org
nel September 2007 nella quale (oltre a citare "un amico" quale
referente della notizia...) si fa riferimento al sito della "Tourist
Information Fukushima"http://www.tif.ne.jp/eng/, ora non piu'
attivo.
Controlla meglio
Ovviamente, io ho controllato prima di scrivere il mio primo
messaggio.
Se vuoi fare il Troll su un gruppo di cultura giapponese si "presuppone" che
almeno dovresti conoscerne la lingua.
Post by Rob (Senza Numero)
Voglio che tu capisca bene che NON GIAPPONESI non vuol dire English
Speaking.
Essere NON GIAPPONESE non implica il fatto che la persona in questione non
parli giapponese. A prescindere che ci siano o meno problematiche relative
alla lingua qui si nega il diritto di poter prendere una camera in un
albergo solo perche' il cliente NON E' GIAPPONESE.
In questo caso si riferisce ad un discorso "generale" oppure ai 35
"rinnegati" di Fukushima?
318 almeno per il momento... 35 era nel 2007
Post by Rob (Senza Numero)
Ottimo direi!! Quindi siamo tornati a 0 molto meno dei 35 denunciati
nel 2007. Mi domando solo ora le magliette e i libri Arduo Debito a
chi li vendera'...
Come Troll una volta mi facesti notare che si chiama Arudou....

R.
akuma_tetsu
2010-01-06 10:14:33 UTC
Permalink
On 5 Gen, 18:44, "Rob \(Senza Numero\)"
Post by Rob (Senza Numero)
Post by Rob (Senza Numero)
Controlla meglio
Ovviamente, io ho controllato prima di scrivere il mio primo
messaggio.
Se vuoi fare il Troll su un gruppo di cultura giapponese si "presuppone" che
almeno dovresti conoscerne la lingua.
"Questo lo dici tu.... e come TROLL la tua opinione non ha molto
peso."
Roberto De Pascale - 29 Ago 2002 - ICLG
Post by Rob (Senza Numero)
318 almeno per il momento... 35 era nel 2007
Se avesse letto quanto riportato nell'articolo del 2007 sul suto
Debito.org saprebbe che nessuno degli albergatori ha dichiarato
(esplicitamente) di non accettare clienti non-giapponesi.
Dei 35 alberghi citati da Debito solo alcuni sono stati contattati
dallo stesso ma non mi pare che ci sia stato riscontro diretto ne' da
parte di Tim (o il suo "amico") ne', tanto meno, da parte di Aruduo
Debito, il che lascia un po' il tempo che trova. Ovviamente si puo'
anche titolare articoli sulla discriminazione in Giappone come dire
"sulla fiducia" ma anche questo, a mio parere, lascia il tempo che
trova...
Post by Rob (Senza Numero)
Post by Rob (Senza Numero)
Ottimo direi!! Quindi siamo tornati a 0 molto meno dei 35 denunciati
nel 2007. Mi domando solo ora le magliette e i libri Arduo Debito a
chi li vendera'...
Come Troll una volta mi facesti notare che si chiama Arudou....
In effetti il sito riporta Arudou Debito per il resto credo faccia
confusione. Oltre al fatto che lei e' stato tacciato di essere un
troll, presumo il messaggio a cui faccia riferimento sia il seguente:

"- Il sito di ARUDOU Debito (e non Arduo) è molto interessante, anche
se
mi viene il dubbio che spesso i contenuti siano da prendere con le
pinze
(spesso, i fatti che vengono descritti non trovano alcun riscontro da
nessun'altra parte.. e anche chi li riporta su questo ng non indica le
fonti da cui ha appreso queste notizie)" senzanome - 29 mag 2008 -
ICOG

--
"Questo lo dici tu.... e come TROLL la tua opinione non ha molto
peso."
Roberto De Pascale - 29 Ago 2002 - ICLG
barnys
2010-01-06 11:03:35 UTC
Permalink
Post by akuma_tetsu
"- Il sito di ARUDOU Debito (e non Arduo) è molto interessante, anche
se
mi viene il dubbio che spesso i contenuti siano da prendere con le
pinze
(spesso, i fatti che vengono descritti non trovano alcun riscontro da
nessun'altra parte.. e anche chi li riporta su questo ng non indica le
fonti da cui ha appreso queste notizie)" senzanome - 29 mag 2008 -
ICOG
probabilmente una certa chiusura mentale c'è anche in italia a volte
anche peggiore. Che poi io albergatore mi rifiuti di accettare certi
turisti mi pare del tutto lecito sapendo poi i casini che creano spesso
gli americani o gli italiani ubriachi. Ci sono tanti alberghi e tanti
posti. Io ne ho visionati migliaia e non ho mai trovato cartelli o
divieti del genere. A volte un albergo (magari a conduzione familiare)
può rifiutare clientela straniera perché non ha impiegati che parlino le
lingue (e sappiamo com'è diffuso il fenomeno in giappone) e non ha
intenzione di assumerli. Conosco un mio amico che aveva un agruturismo e
non accettava ospiti stranieri perché non conosceva nè l'inglese nè il
tedesco e non aveva intenzione di assumere impiegati. Sono scelte.
Ci sono bordelli in germania che non accettano i turchi o ce ne sono di
altri che accettano tutti. Ci sono pensioni in germania dove c'è solo
una vecchia come proprietaria che appena vede un italiano esce fuori con
il fucile a spararti dietro.
Il sito di Debito generalizza facendo sembrare che la situazione sia
così in tutto il giappone e facendo sottindere che sia anche peggio. A
me pare tutta una stronzata.
akuma_tetsu
2010-01-06 12:16:13 UTC
Permalink
On 6 Gen, 12:03, barnys <***@NOSPAMgmail.com> wrote:

[cut]
A me pare tutta una stronzata.
A me pare che lei e' un morpher:
-------------------------------------------------
User: barnys <***@NOSPAMgmail.com> - 6 Gen 2010
User: malikranz <***@NOSPAMlibero.it> - 23 Nov 2009
User: Spiga <***@serio.it> - 14 Nov 2009
User: yales <***@NNNgmail.com> - 10 Nov 2009
User: kantus <***@NOSPAMgmail.com> - 21 Oct 2009
-------------------------------------------------

--
"Questo lo dici tu.... e come TROLL la tua opinione non ha molto
peso."
Roberto De Pascale - 29 Ago 2002 - ICLG
barnys
2010-01-06 18:20:55 UTC
Permalink
Post by akuma_tetsu
-------------------------------------------------
-------------------------------------------------
però che dice la verità
barnys
2010-01-06 18:39:07 UTC
Permalink
Post by barnys
però che dice la verità
comunque sinceramente forse ho usato un 2 di quei nomi ma gli altri cosa
c'entrano? Comunque nel mio messaggio ho espresso le mie idee se le
trovi sballate puoi quotarle e rispondermi.
Rob (Senza Numero)
2010-01-06 19:30:30 UTC
Permalink
Che poi io albergatore mi rifiuti di accettare certi turisti mi pare del
tutto lecito sapendo poi i casini che creano spesso gli americani o gli
italiani ubriachi.
Mi sembra che tu faccia un po' di confusione. Il problema non sta' nel non
accettare gli ubriachi.
Sai che i giapponesi in quanto ad 'mbriacature sono molto peggio.
La discriminazione razziale in Giappone arriva a rifiutare un cliente solo
perche' non e' Giapponese. E cio' in Giappone e' contro legge.
Tant'evvero che ora una volta che si e' smossa un po' di polvere hanno
aggiustato il sito e non si parla piu' di NON GIAPPONESI ma di NON PARLANTE
GIAPPONESE. La cosa potrebbe andare meglio....
Ora bisogna vedere se una volta che io do' prova della conoscenza del
giapponese mi accettano come cliente o meno.....
Come diceva Eduardo "Gli esami non finiscono mai...."
A volte un albergo (magari a conduzione familiare) può rifiutare clientela
straniera perché non ha impiegati che parlino le lingue (e sappiamo com'è
diffuso il fenomeno in giappone)
Ma una volta che dimostro che parlo perfettamente giapponese.... e mi
rifiuta come cliente... tu cosa pensi?
Conosco un mio amico che aveva un agruturismo e non accettava ospiti
stranieri perché non conosceva nè l'inglese nè il tedesco e non aveva
intenzione di assumere impiegati. Sono scelte.
Il limite tra una cosa del genere e la discriminazione razziale e' molto
sottile....
Ci sono pensioni in germania dove c'è solo una vecchia come proprietaria
che appena vede un italiano esce fuori con il fucile a spararti dietro.
Suppongo che se dovesse farlo realmente l'arresterebbero immediatamente.
Il sito di Debito generalizza facendo sembrare che la situazione sia così
in tutto il giappone e facendo sottindere che sia anche peggio. A me pare
tutta una stronzata.
Come per i campi di sterminio nazisti in Germania vero?
Puoi anche non rispondere....

R.
barnys
2010-01-06 20:29:42 UTC
Permalink
Post by Rob (Senza Numero)
Mi sembra che tu faccia un po' di confusione. Il problema non sta' nel non
accettare gli ubriachi.
Sai che i giapponesi in quanto ad 'mbriacature sono molto peggio.
La discriminazione razziale in Giappone arriva a rifiutare un cliente solo
perche' non e' Giapponese. E cio' in Giappone e' contro legge.
Tant'evvero che ora una volta che si e' smossa un po' di polvere hanno
aggiustato il sito e non si parla piu' di NON GIAPPONESI ma di NON PARLANTE
GIAPPONESE. La cosa potrebbe andare meglio....
sì ma tipo in quali alberghi. Finora non ho trovato alberghi del genere.
E nemmeno i miei amici.
Post by Rob (Senza Numero)
Ora bisogna vedere se una volta che io do' prova della conoscenza del
giapponese mi accettano come cliente o meno.....
Come diceva Eduardo "Gli esami non finiscono mai...."
ma probabilmente se ti presenti parlando giapponese molto bene e ti
dimostrano una certa simpatia secondo me non ti fanno storie. Potresti
però fare un test di persona dal momento andando in uno dei posti
indicati da Debito e poi recensire l'esperienza.
A me è capitato invece che in alcuni locali mi trattassero un po' male
come se non ci fosse posto a sedere (magari il locale era mezzo vuoto).
E' vero non sono molto espansivi nei confronti degli stranieri devo
ammetterlo. Mi ha dato l'impressione che ti diano retta se possono
ottenre qualcosa da te in cambio.
Dopo aver accennato a qualche parolina in giapponese (lo parlo davvero
molto poco però) e riconosciutomi come italiano miracolosamente
l'atomosfera è cambiata. Certo hanno parecchi pregiudizi ma devi saperli
"leccare" bene. Secondo me hanno bisogno di essere parecchio riveriti. A
me ha dato questa impressione.
Post by Rob (Senza Numero)
Ma una volta che dimostro che parlo perfettamente giapponese.... e mi
rifiuta come cliente... tu cosa pensi?
ah ok allora hai già provato il test. Ma non saprei. Che tipo di albergo
era?
Post by Rob (Senza Numero)
Il limite tra una cosa del genere e la discriminazione razziale e' molto
sottile....
effettivamente sì.
Post by Rob (Senza Numero)
Suppongo che se dovesse farlo realmente l'arresterebbero immediatamente.
la spiegazione c'è visto che suo marito è scappato lasciandola per
un'italiana. Comunque roba di anni e anni fa.
Post by Rob (Senza Numero)
Come per i campi di sterminio nazisti in Germania vero?
Puoi anche non rispondere....
allo stato attuale non ho ancora incontrato situazioni come quelle di
Debito. Avrei bisogno di testarle direttamente. L'unica cosa che posso
confermare è che in certi club esclusivi non ti fanno entrare e dico per
fortuna!
Rob (Senza Numero)
2010-01-07 05:48:15 UTC
Permalink
Post by barnys
Post by Rob (Senza Numero)
Mi sembra che tu faccia un po' di confusione. Il problema non sta' nel non
accettare gli ubriachi.
Sai che i giapponesi in quanto ad 'mbriacature sono molto peggio.
La discriminazione razziale in Giappone arriva a rifiutare un cliente solo
perche' non e' Giapponese. E cio' in Giappone e' contro legge.
Tant'evvero che ora una volta che si e' smossa un po' di polvere hanno
aggiustato il sito e non si parla piu' di NON GIAPPONESI ma di NON PARLANTE
GIAPPONESE. La cosa potrebbe andare meglio....
sì ma tipo in quali alberghi. Finora non ho trovato alberghi del genere.
E nemmeno i miei amici.
La lista era presente sul sito della Prefettura di Fukushima fino a pochi
giorni fa..... se uno poi non vuole vedere questo e' un altro discorso...
Lungo e sempre presente su queste pagine....
Post by barnys
Post by Rob (Senza Numero)
Ora bisogna vedere se una volta che io do' prova della conoscenza del
giapponese mi accettano come cliente o meno.....
Come diceva Eduardo "Gli esami non finiscono mai...."
ma probabilmente se ti presenti parlando giapponese molto bene e ti
dimostrano una certa simpatia secondo me non ti fanno storie.
Presentarsi??? Ma stiamo scherzando?
Non riesci neanche ad arrivare a quel punto. Qui si parla di Prenotazione
On-Line. Rifiutano la prenotazione solo perche' vedono che il tuo nome non
e' Giapponese.
Se era un fatto di educazione allora e' il diritto di qualsiasi negoziante
di rifiutare di avere come cliente gente maleducata. Come quella del cliente
di uscire da un Ristorante o da un Albergo in cui il personale e' stato
maleducato nei tuoi confronti.
Post by barnys
Potresti però fare un test di persona dal momento andando in uno dei
posti indicati da Debito e poi recensire l'esperienza.
Chi ti ha detto che non sia successo anche a me? Anche se non sono mai stato
a Fukushima....
Post by barnys
Certo hanno parecchi pregiudizi ma devi saperli "leccare" bene. Secondo me
hanno bisogno di essere parecchio riveriti. A me ha dato questa
impressione.
Questo vuol dire essere educati? Tra "Leccati" ed "Educati" c'e' una bella
differenza....
Post by barnys
Post by Rob (Senza Numero)
Ma una volta che dimostro che parlo perfettamente giapponese.... e mi
rifiuta come cliente... tu cosa pensi?
ah ok allora hai già provato il test. Ma non saprei. Che tipo di albergo
era?
Non hai risposto...

R.
barnys
2010-01-07 08:34:39 UTC
Permalink
Post by Rob (Senza Numero)
Non hai risposto...
ma penso allora che siano un po' stronzi...
akuma_tetsu
2010-01-07 14:20:46 UTC
Permalink
On 7 Gen, 06:48, "Rob \(Senza Numero\)"
Post by Rob (Senza Numero)
La lista era presente sul sito della Prefettura di Fukushima fino a pochi
giorni fa..... se uno poi non vuole vedere questo e' un altro discorso...
Lungo e sempre presente su queste pagine....
La lista e' ancora presente sul sito della Tourist Information
Fukushima (non e' invece possibile consultare la lista del 2007 come
ho spiegato in precedenza). Come anche l'articolo su debito.org in cui
si specifica che, su alcuni (non tutti e nemmeno tutti e 318 del 2010
a dire il vero...) dei 35 hotel contattati, nessun albergatore ha
direttamente rifiutato un cliente perche' non-giapponese. Ovviamente
se si vuol credere diversamente e far credere a chi legge un estratto
dell'articolo del 2007 comparso sul sito debito.org che le verita'
potrebbero essere altre... non ci si puo' fare molto (almeno in
ICOG!).
Post by Rob (Senza Numero)
Post by barnys
ma probabilmente se ti presenti parlando giapponese molto bene e ti
dimostrano una certa simpatia secondo me non ti fanno storie.
Presentarsi??? Ma stiamo scherzando?
Non riesci neanche ad arrivare a quel punto. Qui si parla di Prenotazione
On-Line. Rifiutano la prenotazione solo perche' vedono che il tuo nome non
e' Giapponese.
Dall'articolo del 2007 apparso du debito.org non sembra cosi'. Una
volta contattati gli albergatori hanno fatto presente che i problemi
erano altri e NON avrebbero rifiutato un cliente solo perche' non-
giapponese. Questo e' scritto chiaramente, per tutti e 35 gli
albergatori (contattati dalla Tourist Information Fukushima non certo
da Debito, figurarsi!) ometterlo vuol dire essere in malafede.
Post by Rob (Senza Numero)
Se era un fatto di educazione allora e' il diritto di qualsiasi negoziante
di rifiutare di avere come cliente gente maleducata. Come quella del cliente
di uscire da un Ristorante o da un Albergo in cui il personale e' stato
maleducato nei tuoi confronti.
Questo dimostra invece che il limite tra la maleducazione e il
razzismo e' molto labile quando si hanno dei preconcetti da una parte
o dall'altra (come del resto ha sempre dimostrato lei in questi anni).
Post by Rob (Senza Numero)
Chi ti ha detto che non sia successo anche a me? Anche se non sono mai stato
a Fukushima...
Non ha avuto dubbi pero' su come additare i 318 albergatori di
Fukushima e prima di loro i 35 censiti nella email di Tim del 2007.
Nell'articolo era sritto chiaramente delle due l'una: o non ha letto
tutto oppure ha letto quel che le piaceva.
Post by Rob (Senza Numero)
Post by barnys
Ma una volta che dimostro che parlo perfettamente giapponese....  e mi
rifiuta come cliente... tu cosa pensi?
"e' il diritto di qualsiasi negoziante di rifiutare di avere come
cliente gente maleducata" se volessi citarla. Cosa che in Giappone non
e' del tutto vera visto che non rientra nei termini di legge previsti.

--
"Questo lo dici tu.... e come TROLL la tua opinione non ha molto
peso."
Roberto De Pascale - 29 Ago 2002 - ICLG

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