Discussione:
Giappone, coppie senza sesso, un matrimonio su quattro è "bianco"
(troppo vecchio per rispondere)
DPR
2008-04-01 20:35:27 UTC
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di RENATA PISU su La Repubblica del 20 marzo 2008)

UNO STUDIO serio, condotto con metodi scientifici dall'Organizzazione
mondiale della Sanità e dall'Università Nihon lancia l'allarme: una coppia
giapponese su quattro, in tutto l'arco dell'anno 2007 non ha avuto neanche
un rapporto sessuale. C'è di che preoccuparsi? Ebbene, sì, tuona la stampa
nipponica, perché andando avanti di questo passo la popolazione
dell'arcipelago, che oggi conta 127 milioni di persone, nel 2100 sarà
ridotta alla metà e, a poco a poco, al mondo non ci saranno più giapponesi,
saranno una specie in via di estinzione, come i panda.

Il tasso di natalità è infatti il più basso del pianeta, appena l'1,3 per
cento, e a nulla è valsa l'esortazione lanciata due anni fa alle donne dal
ministro della Salute Hakuo Yanagisa, il quale invitò tutte le giapponesi in
età fertile a dare fondo a tutte le loro energie per far funzionare al
massimo la loro macchina da procreazione.

Le donne si offesero, il ministro dovette scusarsi per aver usato il termine
"macchina" e tutto rimase come prima, anzi, stando allo studio appena reso
noto sul comportamento sessuale giapponese, peggio di prima perché,
intervistando 4.624 persone in tutto il Paese è risultato che, in media, il
24,9 per cento delle coppie non ha fatto sesso nemmeno una volta in un anno.

Certo, le coppie giovani si sono date più da fare, quelle di mezza età meno,
comunque i giapponesi sono sessualmente molto pigri, come rivela anche
un'inchiesta della Durex, l'azienda leader del profilattico, che colloca il
Giappone tra le nazioni al mondo meno attive sessualmente.

Ma i giapponesi sono davvero tanto pigri? Se così fosse, come si
spiegherebbe allora il fatto che i dati riguardanti la diffusione della
pornografia raggiungono livelli sconcertanti? E come interpretare il fiorire
della "industria del sesso" che in giapponese ha un nome esplicito, shasei
shangyo, cioè industria dell'eiaculazione?

Si tratta di una vera e propria organizzazione economica dai fatturati
altissimi e che dispone di oltre 150 mila locali nei quali prestano la loro
opera più di un milione di ragazze disposte a fare di tutto e a farsi fare
di tutto.

Bisogna quindi azzardare un'ipotesi, e cioè che forse i giapponesi sono
pigri quando si tratta dell'amplesso coniugale classico, quello che mira
alla procreazione, ma che si scatenano per farlo "strano". Sadismo,
masochismo, feticismo, tutti gli "ismi" della sessualità "strana", per non
dire perversa, si praticano infatti nel Paese del Sol Levante con una
disinvoltura estrema, senza timore di essere giudicati negativamente
all'interno di una società che già da anni pratica il matrimonio sexless,
termine coniato per descrivere l'astinenza dei giapponesi, un fenomeno che
incuriosisce e preoccupa i sessuologi.

Sempre più numerose sono infatti le coppie formate da un uomo e una donna
che vivono insieme come madre e figlio o come fratello e sorella, fenomeno
in aumento secondo i dati della ricerca condotta dall'Organizzazione
Mondiale della Sanità. Comunque, da ormai almeno cinque anni si cerca di
analizzare quali possano essere le cause di questa castità coniugale
diffusa; si tende a dare tutta la colpa al lavoro stressante, alla distorta
etica del lavoro che costringe gli impiegati di ogni livello a rimanere in
ufficio fino a tarda notte, cosicché quando rientrano a casa pensano
soltanto a dormire; si accusa inoltre lo Stato di non adottare politiche che
favoriscano la natalità.

Sarà tutto vero, soltanto che ora ci si sta rendendo conto che forse
bisognerebbe scavare più a fondo per capire come mai stia sempre più
prendendo piede la tendenza a farlo "strano". E allora, chi si mette sotto
accusa? Basta leggere la letteratura che in Giappone va per la maggiore,
scritta per lo più da ragazze giovanissime, per accorgersi che è già
avvenuta una grande mutazione: l'argomento sesso è affrontato senza
inibizioni ma anche senza passione, i rapporti sado-maso e la pratica della
prostituzione "per gioco", cioè guadagnare quel tanto che basta a comprarsi
un capo firmato, sono la norma, i clienti sono uomini di mezza età
desiderosi di trarre piacere dall'annullamento di sé e della occasionale
partner.

Racconti, romanzi e manga illustrano questa concezione della sessualità che
trova riscontro nella realtà, spesso addirittura più "estrema" della
finzione: le liceali alternano la prostituzione "per gioco" con la vendita
dei loro indumenti intimi usati e non lavati, altra fonte cospicua di
guadagno, mentre nei locali appositi, come in certi saloni di karaoke, si
possono noleggiare a ore ragazze masochiste che si lasciano legare, bendare
e picchiare per una modica cifra; o ragazze sadiche armate di frusta che
infliggono raffinate torture.

Afferma il sessuologo Kim Myun Gun che l'offerta di sesso "strano" è
dilagante, di conseguenza si scatena un immaginario erotico che non può
essere di certo quello di una coppia di coniugi. Resta da vedere cosa
succederà quando le liceali di oggi diventeranno mogli. Sono loro, si dice,
che guidano il gioco dei desideri: lo vorranno ancora fare "strano"?
Opteranno per il matrimonio sexless? O per il rapporto sessuale normale? Il
rischio è che il Giappone, ormai entrato nella post-modernità, si avvii
decisamente anche verso la post-sessualità.
gaed
2008-04-01 21:25:07 UTC
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Post by DPR
di RENATA PISU su La Repubblica del 20 marzo 2008)
UNO STUDIO serio, condotto con metodi scientifici dall'Organizzazione
mondiale della Sanità e dall'Università Nihon lancia l'allarme: una
coppia giapponese su quattro, in tutto l'arco dell'anno 2007 non ha
avuto neanche un rapporto sessuale. C'è di che preoccuparsi? Ebbene, sì,
tuona la stampa nipponica, perché andando avanti di questo passo la
popolazione dell'arcipelago, che oggi conta 127 milioni di persone, nel
2100 sarà ridotta alla metà e, a poco a poco, al mondo non ci saranno
più giapponesi, saranno una specie in via di estinzione, come i panda.
Il tasso di natalità è infatti il più basso del pianeta, appena l'1,3
per cento, e a nulla è valsa l'esortazione lanciata due anni fa alle
donne dal ministro della Salute Hakuo Yanagisa, il quale invitò tutte le
giapponesi in età fertile a dare fondo a tutte le loro energie per far
funzionare al massimo la loro macchina da procreazione.
Le donne si offesero, il ministro dovette scusarsi per aver usato il
termine "macchina" e tutto rimase come prima, anzi, stando allo studio
appena reso noto sul comportamento sessuale giapponese, peggio di prima
perché, intervistando 4.624 persone in tutto il Paese è risultato che,
in media, il 24,9 per cento delle coppie non ha fatto sesso nemmeno una
volta in un anno.
Certo, le coppie giovani si sono date più da fare, quelle di mezza età
meno, comunque i giapponesi sono sessualmente molto pigri, come rivela
anche un'inchiesta della Durex, l'azienda leader del profilattico, che
colloca il Giappone tra le nazioni al mondo meno attive sessualmente.
Ma i giapponesi sono davvero tanto pigri? Se così fosse, come si
spiegherebbe allora il fatto che i dati riguardanti la diffusione della
pornografia raggiungono livelli sconcertanti? E come interpretare il
fiorire della "industria del sesso" che in giapponese ha un nome
esplicito, shasei shangyo, cioè industria dell'eiaculazione?
Si tratta di una vera e propria organizzazione economica dai fatturati
altissimi e che dispone di oltre 150 mila locali nei quali prestano la
loro opera più di un milione di ragazze disposte a fare di tutto e a
farsi fare di tutto.
Bisogna quindi azzardare un'ipotesi, e cioè che forse i giapponesi sono
pigri quando si tratta dell'amplesso coniugale classico, quello che mira
alla procreazione, ma che si scatenano per farlo "strano". Sadismo,
masochismo, feticismo, tutti gli "ismi" della sessualità "strana", per
non dire perversa, si praticano infatti nel Paese del Sol Levante con
una disinvoltura estrema, senza timore di essere giudicati negativamente
all'interno di una società che già da anni pratica il matrimonio
sexless, termine coniato per descrivere l'astinenza dei giapponesi, un
fenomeno che incuriosisce e preoccupa i sessuologi.
Sempre più numerose sono infatti le coppie formate da un uomo e una
donna che vivono insieme come madre e figlio o come fratello e sorella,
fenomeno in aumento secondo i dati della ricerca condotta
dall'Organizzazione Mondiale della Sanità. Comunque, da ormai almeno
cinque anni si cerca di analizzare quali possano essere le cause di
questa castità coniugale diffusa; si tende a dare tutta la colpa al
lavoro stressante, alla distorta etica del lavoro che costringe gli
impiegati di ogni livello a rimanere in ufficio fino a tarda notte,
cosicché quando rientrano a casa pensano soltanto a dormire; si accusa
inoltre lo Stato di non adottare politiche che favoriscano la natalità.
Sarà tutto vero, soltanto che ora ci si sta rendendo conto che forse
bisognerebbe scavare più a fondo per capire come mai stia sempre più
prendendo piede la tendenza a farlo "strano". E allora, chi si mette
sotto accusa? Basta leggere la letteratura che in Giappone va per la
maggiore, scritta per lo più da ragazze giovanissime, per accorgersi che
è già avvenuta una grande mutazione: l'argomento sesso è affrontato
senza inibizioni ma anche senza passione, i rapporti sado-maso e la
pratica della prostituzione "per gioco", cioè guadagnare quel tanto che
basta a comprarsi un capo firmato, sono la norma, i clienti sono uomini
di mezza età desiderosi di trarre piacere dall'annullamento di sé e
della occasionale partner.
Racconti, romanzi e manga illustrano questa concezione della sessualità
che trova riscontro nella realtà, spesso addirittura più "estrema" della
finzione: le liceali alternano la prostituzione "per gioco" con la
vendita dei loro indumenti intimi usati e non lavati, altra fonte
cospicua di guadagno, mentre nei locali appositi, come in certi saloni
di karaoke, si possono noleggiare a ore ragazze masochiste che si
lasciano legare, bendare e picchiare per una modica cifra; o ragazze
sadiche armate di frusta che infliggono raffinate torture.
Afferma il sessuologo Kim Myun Gun che l'offerta di sesso "strano" è
dilagante, di conseguenza si scatena un immaginario erotico che non può
essere di certo quello di una coppia di coniugi. Resta da vedere cosa
succederà quando le liceali di oggi diventeranno mogli. Sono loro, si
dice, che guidano il gioco dei desideri: lo vorranno ancora fare
"strano"? Opteranno per il matrimonio sexless? O per il rapporto
sessuale normale? Il rischio è che il Giappone, ormai entrato nella
post-modernità, si avvii decisamente anche verso la post-sessualità.
salve mi domandavo come mai lei pubblichi sempre post che mettono in
rilevanza aspetti negativi del giappone. Mi interessava sapere se
nasceva da una sua esperienza negativa con questo paese e se magari
poteva a grandi linee parlarne. A me interessa sapere sempre cose nuove
su questo paese anche quelle negative. E dai suoi post sembra che
conosca bene le ultime news.
Massimiliano Crippa
2008-04-01 23:16:15 UTC
Permalink
Post by gaed
salve mi domandavo come mai lei pubblichi sempre post che mettono in
rilevanza aspetti negativi del giappone. Mi interessava sapere se nasceva
da una sua esperienza negativa con questo paese e se magari poteva a
grandi linee parlarne.
ROTFL! ^_^

Ehi, DPR, ormai i novellini ti sgamano al loro primo messaggio, eh?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-04-02 04:43:57 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Ehi, DPR, ormai i novellini ti sgamano al loro primo messaggio, eh?
Forse perche' non sono troppo novellini? ^__^

R.
DPR
2008-04-02 04:41:08 UTC
Permalink
Post by gaed
salve mi domandavo come mai lei pubblichi sempre post che mettono in
rilevanza aspetti negativi del giappone.
No.
Post by gaed
Mi interessava sapere se nasceva da una sua esperienza negativa con questo
paese e se magari poteva a grandi linee parlarne.
Del Giappone quando vuoi... ma dovresti essere disposto a parlare di tutti
gli aspetti e non solo di quelle cose che ti piacerebbe sentire.
Post by gaed
A me interessa sapere sempre cose nuove su questo paese anche quelle
negative.
Ti fa lode. Chiedi cio' che vuoi.
Post by gaed
E dai suoi post sembra che conosca bene le ultime news.
Mi sa che i giornali servano anche a quello.... ^__^

R.
--
I politici sono come i pannolini. Bisogna cambiarli spesso e sempre per lo
stesso motivo. (Gregory Benford, Il divoratore di mondi)
gaed
2008-04-02 05:22:09 UTC
Permalink
Post by DPR
Del Giappone quando vuoi... ma dovresti essere disposto a parlare di
tutti gli aspetti e non solo di quelle cose che ti piacerebbe sentire.
ma vivi o hai vissuto in giappone?
Post by DPR
Ti fa lode. Chiedi cio' che vuoi.
quali sono gli aspetti che consideri positivi e quelli che consideri
negativi?
Post by DPR
Mi sa che i giornali servano anche a quello.... ^__^
certo!
DPR
2008-04-02 05:27:10 UTC
Permalink
Post by gaed
Post by DPR
Del Giappone quando vuoi... ma dovresti essere disposto a parlare di
tutti gli aspetti e non solo di quelle cose che ti piacerebbe sentire.
ma vivi o hai vissuto in giappone?
Ho vissuto in Giappone gaed-san.
Post by gaed
quali sono gli aspetti che consideri positivi e quelli che consideri
negativi?
Apetti positivi:
La lista e' lunga non saprei dove cominciare

Apetti negativi:
Tutto quello che non e' nella lunga lista degli aspetti positivi.

Saluti
R.
gaed
2008-04-02 05:39:07 UTC
Permalink
Post by DPR
Ho vissuto in Giappone gaed-san.
bene interessante. Ma ci torneresti per un altro lungo periodo?
Post by DPR
La lista e' lunga non saprei dove cominciare
Tutto quello che non e' nella lunga lista degli aspetti positivi.
riesci ad elencarne un pochi?
DPR
2008-04-02 05:43:18 UTC
Permalink
Post by gaed
Post by DPR
Ho vissuto in Giappone gaed-san.
bene interessante. Ma ci torneresti per un altro lungo periodo?
No. Lungo periodo no.
Post by gaed
Post by DPR
La lista e' lunga non saprei dove cominciare
Tutto quello che non e' nella lunga lista degli aspetti positivi.
riesci ad elencarne un pochi?
Te lo gia' detto non sapre da dove cominciare.
Tu, invece visto che sei nuovo in questo NG (ma hai gia' dato il tuo
giudizio su di me) perche' non ti presenti?

R.
gaed
2008-04-02 10:34:22 UTC
Permalink
Post by DPR
Te lo gia' detto non sapre da dove cominciare.
Tu, invece visto che sei nuovo in questo NG (ma hai gia' dato il tuo
giudizio su di me) perche' non ti presenti?
R.
ciao mi chiamo gianni e sono un appassionato (moderato) del giappone.
Vorrei capire di più di questa società anche tanto contraddittoria. Mi
piacerebbe visitare il giappone il prima possibile. Magari anche
quest'estate (non è il periodo più favorevole però è l'unico in cui
posso). Sto studiando un po' per conto mio la lingua (piano piano).
DPR
2008-04-02 12:52:17 UTC
Permalink
Post by gaed
ciao mi chiamo gianni e sono un appassionato (moderato) del giappone.
Vorrei capire di più di questa società anche tanto contraddittoria. Mi
piacerebbe visitare il giappone il prima possibile. Magari anche
quest'estate (non è il periodo più favorevole però è l'unico in cui
posso). Sto studiando un po' per conto mio la lingua (piano piano).
Piacere.
Benvenuto nel gruppo ed in bocca al lupo.

Rob (senza numero)
--
Le favole dicono più che la verità.
E non solo perchè raccontano che i draghi esistono, ma perchè affermano che
si possono sconfiggere.
G.K.Chesterton
Massimiliano Crippa
2008-04-02 10:39:52 UTC
Permalink
Post by DPR
La lista e' lunga non saprei dove cominciare
Basta che cominci, sono dieci anni che ce la meni con l'altra lista...

I giapponesi non sanno contare, non sanno aprire le porte, non sanno fare un
cazzo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-04-02 12:52:25 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
I giapponesi non sanno contare, non sanno aprire le porte, non sanno fare
un cazzo...
Hai dimenticato che non sanno neanche fare sesso....

R.
Massimiliano Crippa
2008-04-02 13:15:30 UTC
Permalink
Post by DPR
Hai dimenticato che non sanno neanche fare sesso....
E per fortuna non sanno neanche incazzarsi, se no eri messo male...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-04-02 14:49:48 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Hai dimenticato che non sanno neanche fare sesso....
E per fortuna non sanno neanche incazzarsi, se no eri messo male...
Hahahah..... ^__^
R.
Massimiliano Crippa
2008-04-01 23:11:16 UTC
Permalink
Come mai la Pisu nei suoi scritti non dice mai una parola per farci credere
che almeno ci ha provato a capire il Giappone...

Potrebbe inventare teorie strampalate per ogni argomento trattato, sarebbe
sempre meglio che niente...

Lei pensa che siano uguali a noi occidentali, quindi le sembra strano il
loro comportamento...

Peccato che loro non si sono mai dovuti sposare per trombare, come noi
poveri cristiani...

O forse li vorrebbe come i cinesi, oltre un miliardo, bella roba...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
RobDue
2008-04-02 00:51:31 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Come mai la Pisu nei suoi scritti non dice mai una parola per farci
credere che almeno ci ha provato a capire il Giappone...
Si capirebbe subito che si tratta di una menzogna... secondo me sono i
giapponesi che devono capire lei e non viceversa ^_^
Post by Massimiliano Crippa
Potrebbe inventare teorie strampalate per ogni argomento trattato, sarebbe
sempre meglio che niente...
Le teorie di questo ultimo articolo le avevo lette su giornali inglesi...
lei ha poi desiderato aggiungere il "pigri" alcune volte
Post by Massimiliano Crippa
Peccato che loro non si sono mai dovuti sposare per trombare, come noi
poveri cristiani...
Nah, ormai non credo proprio che italiani non sposati aspettano di sposarsi
per trombare. Forse una volta ma adesso...
comunque ti sembrera strano (o magari non ci crederai) ma anche in giappone
sono diversi i giovani che trombano per la prima volta da sposati.
Ho seguito dei programmi alla TV giapponese qualche tempo fa e c'erano
ragazze adulte che non sapevano come si bacia.

Tornando IT: credo che il "sexless" domestico sia legato a diversi
fattori... casa piccola con assenza di privacy una volta che ci sono
bambibi, la ricerca di ambedue per emozioni "particolari" che raramente si
puo trovare con il proprio partner (mi spiego: con il proprio partner si
cerca di essere seri, puri... "normali" mentre per le cose che si vedono nei
tanto amati film si cerca una relazione extra).
Post by Massimiliano Crippa
O forse li vorrebbe come i cinesi, oltre un miliardo, bella roba...
o forse li vorrebbe a propria immagine, bella roba ^_^


Rob2
DPR
2008-04-02 05:01:51 UTC
Permalink
Post by RobDue
Si capirebbe subito che si tratta di una menzogna... secondo me sono i
giapponesi che devono capire lei e non viceversa ^_^
E' tutta una questione di stile. I giapponesi non si abbasserebbero mai a
capire lei.
Post by RobDue
Nah, ormai non credo proprio che italiani non sposati aspettano di
sposarsi per trombare. Forse una volta ma adesso...
... adesso... ma a chi la volete raccontare!!!!
Post by RobDue
comunque ti sembrera strano (o magari non ci crederai) ma anche in
giappone sono diversi i giovani che trombano per la prima volta da
sposati.
Ci credo.... ci credo... e non dimntichiamoci che in Giappone e' largamente
diffusa la pratica dei matrimoni combinati.
Non hanno tempo... sono impegnatissimi sul lavoro... i rigidi schemi della
societa'.... ma basta con queste frottole!!
Post by RobDue
Ho seguito dei programmi alla TV giapponese qualche tempo fa e c'erano
ragazze adulte che non sapevano come si bacia.
...sopratutto se hai tre file di denti davanti.....
Post by RobDue
Tornando IT: credo che il "sexless" domestico sia legato a diversi
fattori... casa piccola con assenza di privacy una volta che ci sono
bambibi,
Ma anche se non ci sono i bambini, con le mura in cartapesta che se faccio
uno sternuto troppo forte si spegne il fuoco della cucina della vicina...
Mica vivono tutti nelle "ikkenya".
Post by RobDue
la ricerca di ambedue per emozioni "particolari" che raramente si puo
trovare con il proprio partner
Mico lo vedo un giapponese sposato andare in un love hotel con la moglie per
concedersi una serata romantica. (se si puo' definire romantico andare in un
Love Hotel)
BTW anche all'estero negli hotel chiedono stanze doppie con letti separati.
almeno durante un viaggio di piacere potrebbero concedersi anche altri
piaceri....
Post by RobDue
(mi spiego: con il proprio partner si cerca di essere seri, puri...
"normali" mentre per le cose che si vedono nei tanto amati film si cerca
una relazione extra).
Mi domando cosa vuoi dire con il proprio partner si cerca di essere seri,
puri, normali... ?
Le cose che si vedono nei film? Vuoi dire un bacio? Una coppia che fa
all'amore normalmente?
Ma tu che tipo di film vedi?
Catene, borchie? "Amo' famolo strano!!"

Rob... (senza numero)
Massimiliano Crippa
2008-04-02 11:07:05 UTC
Permalink
Post by DPR
E' tutta una questione di stile
Il suo stile mi sembra un po' da colonialista bianca che vede dei
selvaggi...
Post by DPR
Post by RobDue
Nah, ormai non credo proprio che italiani non sposati aspettano di
sposarsi per trombare. Forse una volta ma adesso...
... adesso... ma a chi la volete raccontare!!!!
E poi vanno in Chiesa la domenica...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
RobDue
2008-04-02 11:13:10 UTC
Permalink
Post by DPR
Post by RobDue
Si capirebbe subito che si tratta di una menzogna... secondo me sono i
giapponesi che devono capire lei e non viceversa ^_^
E' tutta una questione di stile. I giapponesi non si abbasserebbero mai a
capire lei.
sarebbero dei fessi.
Post by DPR
Post by RobDue
Ho seguito dei programmi alla TV giapponese qualche tempo fa e c'erano
ragazze adulte che non sapevano come si bacia.
...sopratutto se hai tre file di denti davanti.....
No, questo non c'centra nulla. Semplicemente non lo hanno mai fatto per
pudore o chissà per quale altra ragione.
Post by DPR
Post by RobDue
Tornando IT: credo che il "sexless" domestico sia legato a diversi
fattori... casa piccola con assenza di privacy una volta che ci sono
bambibi,
Ma anche se non ci sono i bambini, con le mura in cartapesta che se faccio
uno sternuto troppo forte si spegne il fuoco della cucina della vicina...
Mica vivono tutti nelle "ikkenya".
Non condivido del tutto. ho capito il punto ma secondo me, una volta passata
la passione iniziale... al marito giapponese non interessa più amoreggiare
con la propria moglie. Sotto certi versi non è "cool" di fronte ai colleghi.
Questo da quanto ho potuto vedere io.
Post by DPR
Post by RobDue
(mi spiego: con il proprio partner si cerca di essere seri, puri...
"normali" mentre per le cose che si vedono nei tanto amati film si cerca
una relazione extra).
Mi domando cosa vuoi dire con il proprio partner si cerca di essere seri,
puri, normali... ?
Le cose che si vedono nei film? Vuoi dire un bacio? Una coppia che fa
all'amore normalmente?
Ma tu che tipo di film vedi?
Catene, borchie? "Amo' famolo strano!!"
Le donne giapponesi, anche se desiderano certe emozioni forti... sesso a
gogo etc... con il proprio uomo fanno finta di essere candide (in generale)
e così vale per l'uomo... mostrarsi serio e negli standard accettati per
quanto riguarda il sesso. Posizioni normali (standard), non sembrare maniaci
etc... per qualcosa di nuovo cercano altrove! non ne parlano tra di loro.
Prendiamo ad esempio gli scambi coppie (non ci sono mai andato ma conosco
persone di cui mi fido): le coppie che ci vanno non sono moglie e marito ma
amante e amante.
Spero di essermi chiarito meglio... il mio italiano, qui in Giappone non può
certo migliorare ^_^
Post by DPR
Rob... (senza numero)
Rob (con il numero)
Massimiliano Crippa
2008-04-02 11:21:01 UTC
Permalink
Post by RobDue
Spero di essermi chiarito meglio...
Sei chiarissimo... e molto meglio della Pisu...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
RobDue
2008-04-02 13:11:43 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Post by RobDue
Spero di essermi chiarito meglio...
Sei chiarissimo... e molto meglio della Pisu...
Mi ricordo quando si parlava dei tre anni della Pisu in Giappone e dei miei
quattro... ma lei era una studiosa, una giornalista.... una che vedeva
anziane donne inchinarsi davanti al bancomat... adesso sono oltre 10 ma mi
rendo conto di saperne meno di prima :-( , no, scherzo, qualcosina l'avro
pure imparata (e non sono certo sempre positive, anzi!)... ma le cose
cambiano in un decennio... e cambiano parecchio. Molte cose sono cambiate,
evolute da quando mi sono trasferito definitivamente a inizio 1998. E'
importante non fermarsi alle idee che si son fatte durante un soggiorno di
diversi anni prima.

Rob2 ... (con il numero) ^_^
DPR
2008-04-02 12:52:31 UTC
Permalink
Post by RobDue
Post by DPR
E' tutta una questione di stile. I giapponesi non si abbasserebbero mai a
capire lei.
sarebbero dei fessi.
Sarebbero umani...
Post by RobDue
Post by DPR
Post by RobDue
Ho seguito dei programmi alla TV giapponese qualche tempo fa e c'erano
ragazze adulte che non sapevano come si bacia.
...sopratutto se hai tre file di denti davanti.....
No, questo non c'centra nulla. Semplicemente non lo hanno mai fatto per
pudore o chissà per quale altra ragione.
L'altra ragione e quella che ti dicevo prima..
Post by RobDue
Post by DPR
Ma anche se non ci sono i bambini, con le mura in cartapesta che se
faccio uno sternuto troppo forte si spegne il fuoco della cucina della
vicina...
Mica vivono tutti nelle "ikkenya".
Non condivido del tutto. ho capito il punto ma secondo me, una volta
passata la passione iniziale... al marito giapponese non interessa più
amoreggiare con la propria moglie. Sotto certi versi non è "cool" di
fronte ai colleghi. Questo da quanto ho potuto vedere io.
Ah! Ecco perche' le donne giapponesi mandano a "fare in cool" i propri
uomini...
Non e' possibile che avendo fatto un matrimonio combinato, o perche'
(secondo i rigidi dettami della societa' giapponese) se non ci sposa entro i
30 anni si e' dei falliti?
In questo caso se dovessi sposarmi una per forza e non condividendo nulla
con questa tizia, mi sento di vivere con un'estranea? (lo stesso vale per
lei, ovvio).
Sembra essere vero che molte donne giapponesi rimangono incinta durante la
luna di miele. (che per inciso in molti casi non significa la prima notte di
nozze...).
Post by RobDue
Le donne giapponesi, anche se desiderano certe emozioni forti... sesso a
gogo etc... con il proprio uomo fanno finta di essere candide (in generale)
^__^
Post by RobDue
Posizioni normali (standard), non sembrare maniaci
:-)))

Rob (senza numero)
RobDue
2008-04-02 13:25:44 UTC
Permalink
Post by DPR
Post by RobDue
Post by DPR
E' tutta una questione di stile. I giapponesi non si abbasserebbero mai
a capire lei.
sarebbero dei fessi.
Sarebbero umani...
Non ti seguo...
io sono partito dal punto di vista che se tutti i giapponesi dovrebbero
adattarsi alle idee della Pisu sarebbero dei fessi. Nel senso che un popolo
non deve certo adattarsi ai desideri di UNA singola persona. A tutti noi, me
in primis, piacerebbe vedere un giappone dei miei sogni. La realtà è diversa
e spesso fa male... a me fa male parecchio vedere certe cose in Giappone.
Con questo non ci metto il shikatanai tanto amato dei giapponesi ma mi rendo
perfettamente conto che starei a combattere contro un muro di gomma.
Arriverà un'altra guerra... oppure una gaiatsu sufficientemente forte... ma
le cose sono come sono. Ma indipendentemente da tutto non è certo cambiare
per la pisu che il tutto possa migliorare... anzi, e non ho dubbi.
La Pisu è e rimane ignorante (nel senso che ignora) in molte cose! (oltre al
fatto di partire in quarta e con pregiudizi) E l'ultimo articolo che hai
riportato dimostra che la Pisu ha letto meno (perchè nulla è farina del suo
sacco) di quanto ho fatto io che sono un sempliciotto da quattro soldi!
Post by DPR
Post by RobDue
Non condivido del tutto. ho capito il punto ma secondo me, una volta
passata la passione iniziale... al marito giapponese non interessa più
amoreggiare con la propria moglie. Sotto certi versi non è "cool" di
fronte ai colleghi. Questo da quanto ho potuto vedere io.
Ah! Ecco perche' le donne giapponesi mandano a "fare in cool" i propri
uomini...
Non e' possibile che avendo fatto un matrimonio combinato, o perche'
(secondo i rigidi dettami della societa' giapponese) se non ci sposa entro
i 30 anni si e' dei falliti?
esatto, dopo i 30 si è considerati un dolce andato a male (per le donne).
Post by DPR
In questo caso se dovessi sposarmi una per forza e non condividendo nulla
con questa tizia, mi sento di vivere con un'estranea? (lo stesso vale per
lei, ovvio).
ma tutti e due vogliono sposarsi... per un motivo o per l'altro. Dobbiamo
rispettare la loro decisione, giusto? Che poi vada a finire come di solito
va a finire credo sia chiaro più a loro che non a noi.
Post by DPR
Sembra essere vero che molte donne giapponesi rimangono incinta durante la
luna di miele. (che per inciso in molti casi non significa la prima notte
di nozze...).
Può essere... forse anche per consolidare il legame e per avere la
sicurezza economica che il marito dovrà garantire... e che garantirà.
Rob (senza numero)
DPR
2008-04-02 15:07:45 UTC
Permalink
Post by RobDue
io sono partito dal punto di vista che se tutti i giapponesi dovrebbero
adattarsi alle idee della Pisu sarebbero dei fessi.
Non adattarsi... capire... immedesimarsi.... essere meno complicati e piu'
sinceri.
Post by RobDue
Nel senso che un popolo non deve certo adattarsi ai desideri di UNA
singola persona.
Infatti la loro superiorita' sta' nel comportarsi con i Gaijin in un
determinato modo.
Io non ho mai detto Shikataganai... ma non mi batto certo contro i mulini a
vento.
Non aspetto un'altra guerra ne cambiamenti esterni. Non vorrei cambiare una
virgola del Giappone.
Ma non sopporto, e lo sai bene, chi ne declama solo i fiori di ciliegio,
poiche' si ferma solo all'apparenza delle cose.
Si ferma alla patina che il Giappone si e' dato. Ed ha paura ad affrontare
la parte sottostante perche' in cuor suo sa che troverebbe il frutto amaro.
Post by RobDue
La realtà è diversa e spesso fa male... a me fa male parecchio vedere
certe cose in Giappone.
Gia'...
Post by RobDue
Ma indipendentemente da tutto non è certo cambiare per la pisu che il
tutto possa migliorare... anzi, e non ho dubbi.
Ma la Pisu denuncia, non vuole cambiare. Ti fa vedere il problema ma non ti
da' la soluzione... almeno non lo mai notato.
Post by RobDue
La Pisu è e rimane ignorante (nel senso che ignora) in molte cose! (oltre
al fatto di partire in quarta e con pregiudizi)
Sotto certi aspetti ti do ragione. Forse ha avuto un Virgilio che non
ammetteva compremessi.
Post by RobDue
l'ultimo articolo che hai riportato dimostra che la Pisu ha letto meno
(perchè nulla è farina del suo sacco) di quanto ho fatto io che sono un
sempliciotto da quattro soldi!
Ma dai... e' dai tempi de "Alle radici del Sole" che la Pisu denuncia certe
cose e senza scomodare ricerche scentifiche.
Provabilmente l'incontro a Treviso con Antonietta Pastore (quella de Il
Giappone delle Donne) ha fatto nascere l'articolo.
Oppure ha rispolverato vecchie storie con l'aggiunta di nuove analisi... ma
il risultato non e' cambiato di molto.
Post by RobDue
Post by DPR
Non e' possibile che avendo fatto un matrimonio combinato, o perche'
(secondo i rigidi dettami della societa' giapponese) se non ci sposa
entro i 30 anni si e' dei falliti?
esatto, dopo i 30 si è considerati un dolce andato a male (per le donne).
... e sai benissimo nelle Kaisha come si viene trattati se un uomo non e'
sposato dopo quell'eta'...
Post by RobDue
ma tutti e due vogliono sposarsi... per un motivo o per l'altro. Dobbiamo
rispettare la loro decisione, giusto? Che poi vada a finire come di solito
va a finire credo sia chiaro più a loro che non a noi.
Ma e' quello che dice la Pisu nell'articolo. "Coppie senza sesso".

Rob (senza numero)
Massimiliano Crippa
2008-04-02 17:37:06 UTC
Permalink
Post by DPR
Non adattarsi... capire... immedesimarsi....
Ma lei lo ha mai fatto? La cosa deve essere reciproca, ti pare? Anzi, la
ricercatrice e' quella che deve fare il primo passo...
Post by DPR
essere meno complicati e piu' sinceri.
Questo migliorerebbe i giapponesi, ma non certo l'ottusita' della Pisu...
Post by DPR
Ma non sopporto, e lo sai bene, chi ne declama solo i fiori di ciliegio,
A me piacerebbe vedere una festa come hanami anche nei nostri parchi (e gia'
chiamarli parchi e' un onore che non si meritano!), sara' mica vietato o
stupido?
Post by DPR
poiche' si ferma solo all'apparenza delle cose.
QUESTO E' IL MOTIVO DI ANNI DI LITIGATE!!!!

Gli aspetti positivi del Giappone non sono apparenza, hanno la stessa
dignita' degli aspetti negativi...
Post by DPR
Si ferma alla patina che il Giappone si e' dato.
Gli aspetti del Giappone di cui si parla all'estero non dipendono certo
dalla volonta' del governo giapponese...

Non vorrai mica dire che ci facciamo infinocchiare dalla propaganda!?
Post by DPR
Ed ha paura ad affrontare la parte sottostante perche' in cuor suo sa che
troverebbe il frutto amaro.
In fondo noi siamo italiani, non necessariamente dobbiamo cogliere il frutto
amaro. Il nostro scopo non e' vivere come i giapponesi...

Francamente io preferisco guardare agli aspetti positivi perche' sono quelli
che aiutano a migliorare la MIA vita...

Praticare la cerimonia del te' o le arti marziali prima di tutto aiuta ME,
oltre che farmi conoscere aspetti della cultura di un altro paese...

Parlare del problema dei suicidi in Giappone non aiuta ne' me ne' loro (non
sono cosi' arrogante da pensare che noi si possa cambiare la loro
societa')...

Poi se ne puo' parlare e se ne parla (forse anche solo per la curiosita'
morbosa che ci pervade, mica per carita' cristiana), ma dare un'importanza
preponderante a questo aspetto mi sembra assurdo...

Se gli stranieri che si interessano all'Italia parlassero solo della mafia,
io li considerei stupidi, dei perditempo...

Il discorso fila?

Poi tu mi dirai che il nostro scopo dovrebbe essere capire il Giappone, ma
essendo un'impresa titanica io mi accontenterei di trarne qualche lezione di
vita...
Post by DPR
Ma la Pisu denuncia, non vuole cambiare.
Ma cosa denuncia?

Prima di tutto non rivela nessuna informazione fondamentale, frutto del suo
lavoro giornalistico, addirittura in questo caso sembra che siano notizie di
seconda mano gia' pubblicate da altri...

E poi a chi denuncia?

La Pisu viene a dire a noi i problemi di sesso dei giapponesi, che i
giapponesi gia' conoscono?

Questa non si chiama denuncia...

Almeno Pio D'Emilia vive in Giappone e parla anche ai giapponesi. Lui si'
che vuole cambiare il Giappone...

La Pisu lancia degli sfotto'...
Post by DPR
Ti fa vedere il problema ma non ti da' la soluzione...
Io non sono nemmeno sicuro che ti faccia vedere bene il problema...

Ha mai indagato direttamente su questo problema? Sembra che riporti solo
statistiche...
Post by DPR
dai tempi de "Alle radici del Sole"
Proprio un libro fondamentale sul Giappone...
Post by DPR
che la Pisu denuncia certe cose e
senza scomodare ricerche scentifiche.
Forse e' proprio quello il problema. La sua visione e' molto superficiale...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-04-02 18:27:14 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Non adattarsi... capire... immedesimarsi....
Ma lei lo ha mai fatto? La cosa deve essere reciproca, ti pare? Anzi, la
ricercatrice e' quella che deve fare il primo passo...
Per scrivere quello che dice penso proprio di si. Ha capito. Si e'
immedesimata ed ha capito. Si e' adattata a certi schemi ed ha capito.
Non si puo' dire lo stesso di altri.
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
essere meno complicati e piu' sinceri.
Questo migliorerebbe i giapponesi, ma non certo l'ottusita' della Pisu...
...o la tua...
Post by Massimiliano Crippa
A me piacerebbe vedere una festa come hanami anche nei nostri parchi (e
gia' chiamarli parchi e' un onore che non si meritano!), sara' mica
vietato o stupido?
Vai a Roma.... lo hanno fatto li (ero stato anche invitato dai colleghi
giapponesi ma, purtroppo ero impegnato a Napoli con il lavoro e non sono
potuto andare).
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
poiche' si ferma solo all'apparenza delle cose.
QUESTO E' IL MOTIVO DI ANNI DI LITIGATE!!!!
Giusto.
Post by Massimiliano Crippa
Gli aspetti positivi del Giappone non sono apparenza, hanno la stessa
dignita' degli aspetti negativi...
Tu ti fermi solo all'apparenza.
Post by Massimiliano Crippa
Gli aspetti del Giappone di cui si parla all'estero non dipendono certo
dalla volonta' del governo giapponese...
Non vorrai mica dire che ci facciamo infinocchiare dalla propaganda!?
"Ci" vuol dire tu?
Post by Massimiliano Crippa
In fondo noi siamo italiani, non necessariamente dobbiamo cogliere il
frutto amaro. Il nostro scopo non e' vivere come i giapponesi...
E' lo scopo di uno studioso. Di uno che vive a contatto con quella cultura.
Altrimenti....
Post by Massimiliano Crippa
Francamente io preferisco guardare agli aspetti positivi perche' sono
quelli che aiutano a migliorare la MIA vita...
Certo vivi a Milano.... in Giappone fai il turista.... tua moglie parla
italiano... sai che ti importa di comprendere a fondo quella cultura.
Post by Massimiliano Crippa
Praticare la cerimonia del te' o le arti marziali prima di tutto aiuta ME,
oltre che farmi conoscere aspetti della cultura di un altro paese...
Hahaha.... sono appena tornato dal Dojo e la gente li impara tutto cio' che
non e' la cultura orientale.
Post by Massimiliano Crippa
Parlare del problema dei suicidi in Giappone non aiuta ne' me ne' loro
(non sono cosi' arrogante da pensare che noi si possa cambiare la loro
societa')...
E chi dice di cambiarla.... inizia a capirla pero...
Post by Massimiliano Crippa
Poi se ne puo' parlare e se ne parla (forse anche solo per la curiosita'
morbosa che ci pervade, mica per carita' cristiana), ma dare un'importanza
preponderante a questo aspetto mi sembra assurdo...
Vedi ti fermi solo alle apparenze e non vai al frutto. Dovresti cercare di
capire cosa c'e' sotto al problema dei suicidi.
Tu vedi solo gente che si toglie la vita. Ma non cerchi di capire i motivi.
Il malessere sociale. Cio' di cui mi si incolpa di parlare sempre.
Essi sono la base che caratterizzano la moderna societa' giapponese. Se non
si comprende questo, non si va oltre la patina esterna. Si vede solo la
splendida buccia, pulita, colorata di una perfetta mela.

Tu fai questo.
Post by Massimiliano Crippa
Se gli stranieri che si interessano all'Italia parlassero solo della
mafia, io li considerei stupidi, dei perditempo...
^___^ Pero' tu fai lo stesso... ma con fattore inverso.
Post by Massimiliano Crippa
Il discorso fila?
Eccome... ma attento che mi stai dando ragione....
Post by Massimiliano Crippa
Poi tu mi dirai che il nostro scopo dovrebbe essere capire il Giappone, ma
essendo un'impresa titanica io mi accontenterei di trarne qualche lezione
di vita...
E' un'impresa titanica?
Mah...
Post by Massimiliano Crippa
Ma cosa denuncia?
Denuncia i problemi. Parla di cio' che tu non vuoi sentire...
Post by Massimiliano Crippa
Prima di tutto non rivela nessuna informazione fondamentale, frutto del
suo lavoro giornalistico, addirittura in questo caso sembra che siano
notizie di seconda mano gia' pubblicate da altri...
In effetti sono notizie gia' note. Ma li pone all'attenzione del lettore in
maniera... semplice se vuoi?
Post by Massimiliano Crippa
E poi a chi denuncia?
Alla Polizia Crippa... va bene? Ooooo ma sei duro eh!
Post by Massimiliano Crippa
La Pisu viene a dire a noi i problemi di sesso dei giapponesi, che i
giapponesi gia' conoscono?
Ma lo dice ai giapponesi? Allora perche' lo scrive su La Repubblica?
Post by Massimiliano Crippa
Questa non si chiama denuncia...
Signorsi Signor Tenente...
Post by Massimiliano Crippa
Almeno Pio D'Emilia vive in Giappone e parla anche ai giapponesi. Lui si'
che vuole cambiare il Giappone...
Pio parla ad una certa categoria di Giapponesi. Non sara' lui in quanto
Gaijin a poter cambiare le cose.
Ma la classe intellettuale con cui lui e' in contatto.
Post by Massimiliano Crippa
La Pisu lancia degli sfotto'...
Cosi li interpreti tu... io le vedo come pillole di Giappone. Anche secondo
me alcune di queste sono sbagliate perche' danno per scontato un'apertura
mentale o una conoscenza particolare della societa'.
Post by Massimiliano Crippa
Io non sono nemmeno sicuro che ti faccia vedere bene il problema...
Joukyuu!
Post by Massimiliano Crippa
Ha mai indagato direttamente su questo problema? Sembra che riporti solo
statistiche...
Veramente non le riporta neanche...
Post by Massimiliano Crippa
Forse e' proprio quello il problema. La sua visione e' molto
superficiale...
Esperienza?
Orrrooooooreeeeeeeeeeeee!!!

R.
--
I politici sono come i pannolini. Bisogna cambiarli spesso e sempre per lo
stesso motivo. (Gregory Benford, Il divoratore di mondi)
Massimiliano Crippa
2008-04-02 21:21:02 UTC
Permalink
Post by DPR
Per scrivere quello che dice penso proprio di si. Ha capito. Si e'
immedesimata ed ha capito. Si e' adattata a certi schemi ed ha capito.
Mi piacerebbe che mi facessi un esempio con una citazione...

Ad esempio, fa ridere quando nel suo libro parla delle geisha a pagina 23,
della noiosita' della loro compagnia, da asilo infantile (forse e' quello
che pensava la geisha di lei vista la conversazione che poteva fare la
Pisu). A pagina 115 parla di denti anneriti riferendosi alle maiko, che e'
una cazzata (non deve averne mai vista una nemmeno in foto, ti rendi conto?)
e poi dice che farsi geisha e' come farsi suora...

A pagina 167 si prende beffa pure del calendario giapponese, tanto per dire
anche una cosa insignificante...

Tutto e' banalizzato con battute e stereotipi...

Su Nipponico si dice del libro...

Siamo sicuri che quella che leggerete sarà l'unica recensione negativa su
questo libro, quindi tenetela nella dovuta considerazione.
Renata Pisu ha vissuto a lungo a Tokyo come giornalista e spesso vi fa
ritorno, spinta ogni volta dal desiderio di avvicinarsi alla comprensione di
un popolo e di una cultura che lei ritiene "impossibili da cogliere nella
loro interezza, afferrabili forse solo per frammenti, come quei loro
folgoranti componimenti poetici chiamati haiku".
E' sempre bene conoscere tutti i punti di vista, ma questo è sicuramente un
libro che non raccomanderemmo a chi vuole "imparare a conoscere" il
Giappone, perché nonostante pretenda proprio di essere una sorta di "guida
introduttiva" alla scoperta di un paese lontano, non lo si può certo
considerare tra i meglio riusciti.
La sua personale visione risulta essere, da un lato, ancorata all'incanto
per una cultura esotica e, dall'altro, a stereotipi e pregiudizi dovuti ad
un'interpretazione improntata ad una estrema superficialità.
L'autrice sembra poco ricettiva sul Giappone, finendo con lo screditare ciò
che non comprende. Ella non ha un'ottica di tipo problematico, che vede nei
fatti più facce diverse e complesse, ma piuttosto un'ottica riduzionista,
ossia "crede" in un Giappone che abbia nella sua tradizione dei pericoli che
vanno denunciati e condannati.
Renata Pisu ci parla di un paese che di solito suscita perplessità e
sconcerto, perché, benché simile all'Occidente per il suo sviluppo
industriale e tecnologico, appare remoto per la sua civiltà, al punto che
viene definito da alcuni "l'ultima fermata prima della luna".
A volte gli occidentali si attendono una totale corrispondenza fra i loro
pensieri e i comportamenti degli altri. Caso emblematico è la stessa Renata
Pisu che, in una puntata del Maurizio Costanzo Show, ha affermato che gli
uomini giapponesi hanno l'abitudine di emettere strani "versi fatti con lo
stomaco" quando parlano, quasi grugnissero. Ciò dimostra l'ignoranza dei
principi linguistici che abbiamo scoperto proprio noi occidentali, fin dal
tempo di Ferdinand de Saussure. I suoi scritti sono pieni di imprecisioni,
tanto da risultare inservibili per uno studioso.
Interessanti risultano essere soltanto le interviste a vari personaggi
giapponesi, come lo scrittore cristiano Endou Shuusaku, che fanno da
intermezzo alle considerazioni dell'autrice. Ma anche in queste interviste,
forse, si è persa l'occasione di porre domande più intelligenti.
Raccontare il Giappone è difficile, ma soprattuto per lei. Ella tenta di
trasmettere delle intuizioni che tolgano al Giappone quel velo di mistero
che noi occidentali abbiamo creato, ma il libro finisce con l'essere un
continuo tentativo di ridicolizzare i giapponesi, tramite l'uso di esempi
estremi, che rendono il tutto poco realistico e non credibile.
Visto che l'incontro con il Giappone è nato più per caso che per elezione,
non ci saremmo mai aspettati di trovare nel libro la passione con cui Renata
Pisu ha affrontato la Cina, ma almeno un approccio più umile e distaccato.
In alcuni punti, leggiamo invece tra le righe un certo disprezzo.
Post by DPR
Vai a Roma.... lo hanno fatto li
Bene, speriamo lo facciano altre 10, 100, 1000 volte...
Post by DPR
Tu ti fermi solo all'apparenza.
Certo, cerimonia del te', ikebana, shodo, arti marziali, tutte minchiate
propagandistiche per occidentali babbei...

Per fortuna che noi abbiamo il Grande Fratello 8!!!!!!!
Figurati, capirei la propaganda da parte del governo, ma che potere ha la
societa'? Anzi, cosa intendi con societa'? I singoli?
Post by DPR
E' lo scopo di uno studioso. Di uno che vive a contatto con quella cultura.
E noi saremmo studiosi? Non esagerare, magari appassionati...
Post by DPR
Certo vivi a Milano.... in Giappone fai il turista.... tua moglie parla
italiano... sai che ti importa di comprendere a fondo quella cultura.
Tu invece vivi a Napoli... i turisti tuoi clienti li prendi per il culo
dietro le spalle... tua moglie e' italiana... quindi?
Post by DPR
Hahaha.... sono appena tornato dal Dojo e la gente li impara tutto cio'
che non e' la cultura orientale.
Ma che minchiate vai dicendo, quale dojo...
Post by DPR
E chi dice di cambiarla.... inizia a capirla pero...
A me sembra che si voglia solo criticarla...
Post by DPR
Dovresti cercare di capire cosa c'e' sotto al problema dei suicidi.
Ma va...
Post by DPR
Il malessere sociale. Cio' di cui mi si incolpa di parlare sempre.
Il malessere sociale (che c'e' anche in Italia, ma qui non si tolgono la
vita) e' l'unica causa?

Bisogna partire dal suicidio dei secoli passati, quando non c'era il
malessere sociale di cui parli...
Post by DPR
Tu fai questo.
No, io non sono all'oscuro del problema, ma certo non faccio che mi
condizioni la vita e il giudizio generale...

In Italia non si suicideranno, ma ne muoiono a raffica per incidenti
stradali...

Non saranno causati dal malessere sociale, ma il risultato non cambia... la
gente muore...

Pero' noi di arti tradizionali come quelle giapponesi ne abbiamo? No, allora
credo sia interessante approfondire questo aspetto...
Post by DPR
tu fai lo stesso... ma con fattore inverso.
Appunto, io faccio l'inverso, ma per te e' la stessa cosa...

Tu continua a studiare (ma studiali meglio!) i suicidi, io continuero' a
studiare altro...
Post by DPR
Eccome... ma attento che mi stai dando ragione....
Ma con fattore inverso...
Post by DPR
E' un'impresa titanica?
Mah...
Adesso stai a vedere che e' una cazzata capire il Giappone...
Post by DPR
Parla di cio' che tu non vuoi sentire...
Io non voglio sentire altre cazzate da te...

Su Nipponico ci sono articoli su "Suicidio", "Depressione", "Karoushi", etc.
che tu ti sogni...
Post by DPR
In effetti sono notizie gia' note. Ma li pone all'attenzione del lettore
in maniera... semplice se vuoi?
Semplicistica, anzi neanche, visto che non tenta nemmeno di spiegare un
perche'...
Post by DPR
Allora perche' lo scrive su La Repubblica?
E' quello che mi chiedo. Per far ridere qualche casalinga annoiata?
Post by DPR
Pio parla ad una certa categoria di Giapponesi.
Non sara' lui in quanto Gaijin a poter cambiare le cose.
Ma la classe intellettuale con cui lui e' in contatto.
Almeno parla a qualcuno che lo ascolta e puo' capire. Non ti sembra piu'
serio e interessante?
Post by DPR
Anche secondo me alcune di queste sono sbagliate perche' danno per
scontato un'apertura mentale o una conoscenza particolare della societa'.
Stai dicendo che i lettori non posso capire bene quello che dice perche' non
sono abbastanza informati?

Mi sembra che sia lei la prima poco informata...
Post by DPR
Veramente non le riporta neanche...
Allora cosa riporta? Statistiche? No. Teorie? No. Una notizia da Novella
2000...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-04-03 17:11:54 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Su Nipponico si dice del libro...
.. come Wikipedia..
Post by Massimiliano Crippa
Certo, cerimonia del te', ikebana, shodo, arti marziali, tutte minchiate
propagandistiche per occidentali babbei...
Gia'...
Post by Massimiliano Crippa
Per fortuna che noi abbiamo il Grande Fratello 8!!!!!!!
Continui a citarlo... ne parli come fosse la normalita'.
Post by Massimiliano Crippa
Tu invece vivi a Napoli... i turisti tuoi clienti li prendi per il culo
dietro le spalle... tua moglie e' italiana... quindi?
Li prendo per il culo? ^__^
Post by Massimiliano Crippa
Ma che minchiate vai dicendo, quale dojo...
Dove si fanno le mozzarelle di bufala....
Post by Massimiliano Crippa
Pero' noi di arti tradizionali come quelle giapponesi ne abbiamo? No,
allora credo sia interessante approfondire questo aspetto...
Facciamo solo mozzarelle di bufale con diossina....
Post by Massimiliano Crippa
Tu continua a studiare (ma studiali meglio!) i suicidi, io continuero' a
studiare altro...
Bravo. Studia... studia...
Post by Massimiliano Crippa
Su Nipponico ci sono articoli su "Suicidio", "Depressione", "Karoushi",
etc. che tu ti sogni...
Chissa perche' ? ^___^

R.
Massimiliano Crippa
2008-04-03 17:43:59 UTC
Permalink
Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Certo, cerimonia del te', ikebana, shodo, arti marziali, tutte minchiate
propagandistiche per occidentali babbei...
Gia'...
Allora e' come per i fondamenti della civilta' europea, il cristianesimo, la
filosofia greca, tutte minchiate propagandistiche per extracomunitari
babbei...
Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Pero' noi di arti tradizionali come quelle giapponesi ne abbiamo? No,
allora credo sia interessante approfondire questo aspetto...
Facciamo solo mozzarelle di bufale con diossina....
Esatto, la cosa piu' tradizionale che facciamo sono le bufale, cioe' fregare
la gente...
Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Su Nipponico ci sono articoli su "Suicidio", "Depressione", "Karoushi",
etc. che tu ti sogni...
Chissa perche' ? ^___^
Perche' sei in malafede ogni volta che parli...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-04-03 18:22:52 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Allora e' come per i fondamenti della civilta' europea, il cristianesimo,
la filosofia greca, tutte minchiate propagandistiche per extracomunitari
babbei...
Ikebana ed Aristotele?
Lo zen e l'arte della manutenzione dello sciaquone?
Crippa il sake cerca di venderlo ed evita di berne troppo...
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Facciamo solo mozzarelle di bufale con diossina....
Esatto, la cosa piu' tradizionale che facciamo sono le bufale, cioe'
fregare la gente...
... E TU LO SAI BENISSIMOOOO. MARPIOTTO!!!
Post by Massimiliano Crippa
Perche' sei in malafede ogni volta che parli...
Ah. Non e' sake.... Fai come vuoi. Ma ti consiglio di evitare quella roba
scadente che fumi...

R.
--
I politici sono come i pannolini. Bisogna cambiarli spesso e sempre per lo
stesso motivo. (Gregory Benford, Il divoratore di mondi)
Massimiliano Crippa
2008-04-03 21:39:11 UTC
Permalink
Post by DPR
Ikebana ed Aristotele?
Tu hai fatto a meno dell'ikebana, ma anche il resto del mondo ha tirato
avanti senza Aristotele...

Non credo comunque che Aristotele avrebbe giudicato l'ikebana come fai tu...

Ma il DPR ne sa di piu'... ma quante ne sa...
Post by DPR
Lo zen e l'arte della manutenzione dello sciaquone?
Il DPR e l'arte della farneticazione sul Giappone...
Post by DPR
... E TU LO SAI BENISSIMOOOO. MARPIOTTO!!!
Ha parlato "Pacco, doppiopacco e contropaccotto"...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-04-04 04:24:49 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Ikebana ed Aristotele?
Tu hai fatto a meno dell'ikebana, ma anche il resto del mondo ha tirato
avanti senza Aristotele...
Mi sa che il resto del mondo ha fatto anche a meno dell'Ikebana.
Aristotele invece....
Post by Massimiliano Crippa
Non credo comunque che Aristotele avrebbe giudicato l'ikebana come fai tu...
Sono stranamente daccordo con te..
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
... E TU LO SAI BENISSIMOOOO. MARPIOTTO!!!
Ha parlato "Pacco, doppiopacco e contropaccotto"...
Una delle tante cose che ho sperimentato sulla pelle e' che tutto il mondo
e' paese....
Non c'entriamo niente con il Brunello di Montalcino!!!! ^__^

R.
--
Le favole dicono più che la verità.
E non solo perchè raccontano che i draghi esistono, ma perchè affermano che
si possono sconfiggere.
G.K.Chesterton
fastom
2008-04-04 08:35:30 UTC
Permalink
Post by DPR
Mi sa che il resto del mondo ha fatto anche a meno dell'Ikebana.
Aristotele invece....
faccio presente che è grazie ad aristotele se l'occidente ha perdurato
per secoli in una coltre di ignoranza scientifica.
Massimiliano Crippa
2008-04-04 09:24:03 UTC
Permalink
Post by DPR
Una delle tante cose che ho sperimentato sulla pelle e' che tutto il mondo
e' paese....
Ma qualcuno e' piu' paese di altri...

Hai sentito dei 70 milioni di litri di vino adulterato? Velenitaly l'hanno
chiamata! La piu' grande sofisticazione alimentare mai scoperta in Italia...

Il lupo perde il pelo, ma non il vizio...

Il mio sake e' differente... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-04-04 04:50:18 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
In Italia non si suicideranno, ma ne muoiono a raffica per incidenti
stradali...
Non saranno causati dal malessere sociale, ma il risultato non cambia...
la gente muore...
Non c'e' che dire ma anche su questa base siamo battuti ogni anno dal
Giappone.

2006 Giappone 6.532 (Fonte: National Police Agency)

2005 Italia 5.426 (Fonte: Istat)

R.
Massimiliano Crippa
2008-04-04 09:08:32 UTC
Permalink
Post by DPR
2006 Giappone 6.532 (Fonte: National Police Agency)
2005 Italia 5.426 (Fonte: Istat)
Non ti sembra di aver dimenticato una variabile? La popolazione!!!!!!

E poi sono io il marpiotto...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
fastom
2008-04-04 11:30:04 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
2006 Giappone 6.532 (Fonte: National Police Agency)
2005 Italia 5.426 (Fonte: Istat)
Non ti sembra di aver dimenticato una variabile? La popolazione!!!!!!
E poi sono io il marpiotto...
appunto! statistica docet! poi ci sarebbero altre variabili da studiare.
In ogni caso l'italia ne viene fuori molto ma molto male
DPR
2008-04-04 16:52:25 UTC
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Post by fastom
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
2006 Giappone 6.532 (Fonte: National Police Agency)
2005 Italia 5.426 (Fonte: Istat)
Non ti sembra di aver dimenticato una variabile? La popolazione!!!!!!
E poi sono io il marpiotto...
appunto! statistica docet! poi ci sarebbero altre variabili da studiare.
I KM della rete stradale. Le condizioni della stessa. Le condizioni del
parco macchine del paese. I limiti di velocita'. Etc.

R.
fastom
2008-04-04 17:06:59 UTC
Permalink
Post by DPR
I KM della rete stradale. Le condizioni della stessa. Le condizioni del
parco macchine del paese. I limiti di velocita'. Etc.
R.
non si parlava dei suicidi?
DPR
2008-04-05 17:36:06 UTC
Permalink
Post by fastom
non si parlava dei suicidi?
Se vuoi..
Ti consiglio: Maurice Pinguet, La morte volontaria in Giappone, Garzanti
1985

Saluti
Pierfulvio da Napoli
a.k.a. Rob (Senza Numero)
--
I politici sono come i pannolini. Bisogna cambiarli spesso e sempre per lo
stesso motivo. (Gregory Benford, Il divoratore di mondi)
Tokyo Joe
2008-04-04 10:27:32 UTC
Permalink
Post by DPR
2006 Giappone 6.532 (Fonte: National Police Agency)
2005 Italia 5.426 (Fonte: Istat)
dai che lo sai, che i giapponesi sono il doppio
--
Top Secret
fastom
2008-04-04 11:30:21 UTC
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Post by Tokyo Joe
dai che lo sai, che i giapponesi sono il doppio
anche un po' di più del doppio
DPR
2008-04-02 04:45:10 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Come mai la Pisu nei suoi scritti non dice mai una parola per farci
credere che almeno ci ha provato a capire il Giappone...
E tu?
Post by Massimiliano Crippa
Lei pensa che siano uguali a noi occidentali, quindi le sembra strano il
loro comportamento...
Gia'.... il paese anormale... ^__^
Post by Massimiliano Crippa
Peccato che loro non si sono mai dovuti sposare per trombare, come noi
poveri cristiani...
Parla per te...


R.
Massimiliano Crippa
2008-04-02 10:30:17 UTC
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Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Come mai la Pisu nei suoi scritti non dice mai una parola per farci
credere che almeno ci ha provato a capire il Giappone...
E tu?
Io non mi faccio pagare, né quando dico cazzate né quando dico cose
intelligenti...

Sei d'accordo che non capisce molto del Giappone? Hai letto il suo unico
libro sul Giappone (gli altri tutti sulla Cina)?
Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Lei pensa che siano uguali a noi occidentali, quindi le sembra strano il
loro comportamento...
Gia'.... il paese anormale... ^__^
Infatti, ogni paese e' anormale se si pensa che il proprio modo di pensare
sia l'unico possibile...

Ad un giapponese che vede per la prima volta un italiano, ad esempio,
sembrera' anormale la nostra espansivita' e mancanza di privacy...
Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Peccato che loro non si sono mai dovuti sposare per trombare, come noi
poveri cristiani...
Parla per te...
Se l'hai fatto prima del matrimonio, sei fuori dalla Chiesa... ^_^

Io non mi sono mai posto il problema...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-04-02 12:52:36 UTC
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Post by Massimiliano Crippa
Io non mi faccio pagare, né quando dico cazzate né quando dico cose
intelligenti...
Non sono daccordo.... ti pagano anche per dire cazzate...
Post by Massimiliano Crippa
Sei d'accordo che non capisce molto del Giappone? Hai letto il suo unico
libro sul Giappone (gli altri tutti sulla Cina)?
^__^ Ha capito piu' lei...
Post by Massimiliano Crippa
Ad un giapponese che vede per la prima volta un italiano, ad esempio,
sembrera' anormale la nostra espansivita' e mancanza di privacy...
La nostra mancanza di Privacy?
Ma se una delle prime cose che chiedono e' "Sei sposato?", "Tua moglie e'
giapponese?"....
Ahhhh Crippa, Crippa.... ^___^
Post by Massimiliano Crippa
Se l'hai fatto prima del matrimonio, sei fuori dalla Chiesa... ^_^
Ahime sono un peccatore....
Quante volte figliolo?
Sia piu' preciso padre.... da quando a quando?

R.
Massimiliano Crippa
2008-04-02 13:29:40 UTC
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Post by DPR
Non sono daccordo.... ti pagano anche per dire cazzate...
Sarebbe bello... anche se per te dico solo cazzate diventerei ricco lo
stesso...
Post by DPR
^__^ Ha capito piu' lei...
Secondo me, ne capisce persino meno di te...

Mai pensato di fare un libro? Ti suggerisco il titolo: "Tutto quello che non
avreste voluto sapere sul Giappone". Basta che copi i messaggi scritti qui
ed e' fatto..
Post by DPR
La nostra mancanza di Privacy?
Non sanno nemmeno cos'e' la privacy, questa mi mancava...
Post by DPR
Ma se una delle prime cose che chiedono e' "Sei sposato?", "Tua moglie e'
giapponese?"....
Boh, mai capitato. Di solito non capiscono subito che Chikako e' mia moglie
anche se ci presentiamo insieme e fanno molta fatica a chiedere, magari
dicono "Allora lui e'..." e aspettano la risposta...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-04-02 14:53:46 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Mai pensato di fare un libro? Ti suggerisco il titolo: "Tutto quello che
non avreste voluto sapere sul Giappone". Basta che copi i messaggi scritti
qui ed e' fatto..
Lo hanno gia' fatto.... e manco quello hai letto...
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Ma se una delle prime cose che chiedono e' "Sei sposato?", "Tua moglie e'
giapponese?"....
Boh, mai capitato.
Questo per te vuol dire che non e' possibile....
Post by Massimiliano Crippa
Di solito non capiscono subito che Chikako e' mia moglie anche se ci
presentiamo insieme e fanno molta fatica a chiedere, magari dicono "Allora
lui e'..." e aspettano la risposta...
... non mi dirai che tua moglie risponde: "lo stronzo che mi ha sposato?"
^___^

R.
Massimiliano Crippa
2008-04-02 17:41:14 UTC
Permalink
Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Boh, mai capitato.
Questo per te vuol dire che non e' possibile....
Possibile certo, comune come vuoi far credere no...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
mrzac
2008-04-02 00:07:50 UTC
Permalink
Post by DPR
di RENATA PISU su La Repubblica del 20 marzo 2008)
Grazie per il quoting dell'articolo, interessante...
--
(Freedom for Burma)
Tokyo Joe
2008-04-02 00:55:06 UTC
Permalink
Post by DPR
di RENATA PISU su La Repubblica del 20 marzo 2008)
UNO STUDIO serio, condotto con metodi scientifici dall'Organizzazione
mondiale della Sanità e dall'Università Nihon lancia l'allarme: una coppia
giapponese su quattro, in tutto l'arco dell'anno 2007 non ha avuto neanche
un rapporto sessuale.
"serio", "metodi scientifici": mi piacerebbe conoscerli questi metodi.
li hanno spiati 24/7? una microcamera sul prepuzio?!
Post by DPR
perché andando avanti di questo passo la popolazione
dell'arcipelago, che oggi conta 127 milioni di persone, nel 2100 sarà
ridotta alla metà e, a poco a poco, al mondo non ci saranno più giapponesi,
qualcuno gli spieghi che non sempre si fa sesso per concepire.
(e che per concepire non è più necessario il sesso)
Post by DPR
"industria del sesso" che in giapponese ha un nome esplicito, shasei
shangyo, cioè industria dell'eiaculazione?
sangyou senza H, renata.
Post by DPR
Si tratta di una vera e propria organizzazione economica dai fatturati
altissimi e che dispone di oltre 150 mila locali nei quali prestano la loro
opera più di un milione di ragazze disposte a fare di tutto e a farsi fare
di tutto (...)
mentre nei locali appositi, come in certi saloni di karaoke, si
possono noleggiare a ore ragazze masochiste che si lasciano legare, bendare
e picchiare per una modica cifra; o ragazze sadiche armate di frusta che
infliggono raffinate torture.
sì va bene, ma un paio di indirizzi costava troppo metterceli?
Post by DPR
Il
rischio è che il Giappone, ormai entrato nella post-modernità, si avvii
decisamente anche verso la post-sessualità.
vedi? sono sempre avanti!
--
Top Secret
DPR
2008-04-02 05:05:46 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
"serio", "metodi scientifici": mi piacerebbe conoscerli questi metodi.
li hanno spiati 24/7? una microcamera sul prepuzio?!
Pensavo piu' a delle ricerche con domande a campione...
Post by Tokyo Joe
qualcuno gli spieghi che non sempre si fa sesso per concepire.
(e che per concepire non è più necessario il sesso)
Mi sa che per concepire c'e' bisogno di un'altra cosa che in Giappone
purtroppo sta passando di moda (ed e' quello che la Pisu voleva far capire
nel suo articolo....)
Post by Tokyo Joe
Post by DPR
"industria del sesso" che in giapponese ha un nome esplicito, shasei
shangyo, cioè industria dell'eiaculazione?
sangyou senza H, renata.
^__^
Post by Tokyo Joe
Post by DPR
mentre nei locali appositi, come in certi saloni di karaoke, si
possono noleggiare a ore ragazze masochiste che si lasciano legare, bendare
e picchiare per una modica cifra; o ragazze sadiche armate di frusta che
infliggono raffinate torture.
sì va bene, ma un paio di indirizzi costava troppo metterceli?
Ne conosco uno a Shibuya se vuoi.... ^__^

Rob
Tokyo Joe
2008-04-02 06:19:53 UTC
Permalink
Post by DPR
Pensavo piu' a delle ricerche con domande a campione...
la scienza è una cosa la statistica con domande a campione un'altra
Post by DPR
Ne conosco uno a Shibuya se vuoi.... ^__^
sì, posta posta
--
Top Secret
Tokyo Joe
2008-04-03 16:17:33 UTC
Permalink
Post by DPR
Ne conosco uno a Shibuya se vuoi.... ^__^
allora?
--
Top Secret
fastom
2008-04-03 16:30:01 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
allora?
ma in giappone quei posticini simpatici non si chiamano soapland?
ma dove si trovano?
DPR
2008-04-03 16:49:56 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
Post by DPR
Ne conosco uno a Shibuya se vuoi.... ^__^
allora?
Su Internet? Sei Pazzo... ^__^
CMQ basta che motore di ricerca scrivi "SM Club" e metti l'area della citta'
in cui ti troverai....
R.
Tokyo Joe
2008-04-04 00:58:48 UTC
Permalink
Post by DPR
CMQ basta che motore di ricerca scrivi "SM Club" e metti l'area della citta'
in cui ti troverai...
getti il sasso e poi nascondi la mano
--
Top Secret
DPR
2008-04-04 04:31:51 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
Post by DPR
CMQ basta che motore di ricerca scrivi "SM Club" e metti l'area della citta'
in cui ti troverai...
getti il sasso e poi nascondi la mano
E' piu' "safe...."
BTW, ho provato a fare anche io la ricerca in quel modo..
Caxxio quante ne escono. Poi se vai a cliccare su indirizzi e viene fuori
una cartina.
TI indicano come arrivare sul posto ma non mettono l'indirizzo.
In alcuni casi fuori al locale o nei pressi c'e' qualcuno che te lo
indichera'. Non ricorco come chiamavano i giapponesi questi tipi (ragazzetti
emaciati con le chiome dai colori improponibili..),
Se non sbaglio Ponpiki (Magnaccio, Pappone).

Rob (Senza numero)
Tokyo Joe
2008-04-04 10:27:30 UTC
Permalink
Post by DPR
BTW, ho provato a fare anche io la ricerca in quel modo..
Caxxio quante ne escono.
la pisu parlava di ragazze M e di "modica cifra".
le tariffe non mi sembrano popolari. poi, quanto lo facciano per
passione e quanto per soldi non ci è dato sapere
Post by DPR
Se non sbaglio Ponpiki (Magnaccio, Pappone).
forte questa parola
--
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nicky
2008-04-02 06:32:29 UTC
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Post by DPR
di RENATA PISU su La Repubblica del 20 marzo 2008)
UNO STUDIO serio
... ottimo articolo, grazie

nicky
Jimmy
2008-04-02 09:47:40 UTC
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Post by DPR
di RENATA PISU su La Repubblica del 20 marzo 2008)
Grazie per aver postato qusto articolo. E' stato molto interessante come
anche quello sulle borse di studio.

J
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