Discussione:
Guide, forum e documentari
(troppo vecchio per rispondere)
Big Duke
2008-03-21 17:29:45 UTC
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Salve a tutti,

volendo approfondire il mio interesse sul Giappone in attesa di poterci
andare di persona prima o poi, vi chiedo se gentilmente mi potete
indicare qualche libro\guida da leggere, quali forum frequentare e quali
documentari vedere.

Pochi giorni fa ho visto la trasmissione Megalopolis su Raitre e sono
rimasto sconcertato dalla pessima qualità del reportage e questo mi ha
fatto capire quanto sia importante attingere informazioni dalle giuste
fonti per cercare di capire questo stupendo Paese che è il Giappone.

Grazie per le informazioni e Saluti.
RobDue
2008-03-22 02:53:23 UTC
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Post by Big Duke
Salve a tutti,
volendo approfondire il mio interesse sul Giappone in attesa di poterci
andare di persona prima o poi, vi chiedo se gentilmente mi potete indicare
qualche libro\guida da leggere, quali forum frequentare e quali
documentari vedere.
Pochi giorni fa ho visto la trasmissione Megalopolis su Raitre e sono
rimasto sconcertato dalla pessima qualità del reportage e questo mi ha
fatto capire quanto sia importante attingere informazioni dalle giuste
fonti per cercare di capire questo stupendo Paese che è il Giappone.
Grazie per le informazioni e Saluti.
Se rimani sconcertato dalle cose che non ti piacciono o che non condividi è
inutile cercare oltre.
Il Giappone non è solo rose e fiori ma ci sono tante realtà diverse da
quelle che spesso vengono dipinte in Occidente.
Forum sul Giappone ce ne sono diversi, consiglio giapponegiappone.it che
sembra molto ben frequentato.
Per i libri è difficile dare consigli... le guide non aiutano più di tanto
per capire il giappone ma possono aiutarti a trovare itinerari interessanti.

Rob2
Big Duke
2008-03-22 11:19:30 UTC
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Se mani sconcertato dalle cose che non ti piacciono o che non
condividi è inutile cercare oltre.
Il Giappone non è solo rose e fiori ma ci sono tante realtà diverse da
quelle che spesso vengono dipinte in Occidente.
Sono rimasto sconcertato dal taglio totalmente negativo sul Giappone,
visto come un paese di barboni, di gente con tendenza al suicidio e
senza valori, questi aspetti ci sono in tutto il mondo, amata Italia
compresa.
Se volevano esaltare il contrasto tra emarginazione e benessere non ci
sono riusciti, la trasmissione era forzatamente a senso unico, hanno
intervistato persone che si possono trovare ovunque nel mondo senza
bisogno di scomodare una metropoli come Tokyo.

Cmq non sono l'unico di questo parere da quel che leggo in giro per i
forum e dal thread di qualche settimana fa su questo NG, non capisco
cosa centri lo *sconcerto* con il "non ti piacciono o che non condividi".

Grazie per l'attenzione saluti.
DPR
2008-03-22 13:16:19 UTC
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Post by Big Duke
Sono rimasto sconcertato dal taglio totalmente negativo sul Giappone,
visto come un paese di barboni, di gente con tendenza al suicidio e senza
valori, questi aspetti ci sono in tutto il mondo, amata Italia compresa.
Quindi il tuo e' un giudizio tecnico?
Il programma comunque e' stato commissionato ad un Producers Giapponese. Il
materiale raccolto e' stato poi tagliato e montato.

Non e' tutta colpa della "Rai" comunque. Ho visto di peggio anche su network
satellitari specializzati in Documentari.
Post by Big Duke
Se volevano esaltare il contrasto tra emarginazione e benessere non ci
sono riusciti, la trasmissione era forzatamente a senso unico, hanno
intervistato persone che si possono trovare ovunque nel mondo senza
bisogno di scomodare una metropoli come Tokyo.
....essendo un programma che si chiama Metropolis.... ed essendo la puntata
incentrata sul Giappone....

La trasmissione ha focalizzato l'attenzione su alcuni aspetti "pecualiari"
di Tokyo. Il problema Suicidi e' una realta' pietosa per una societa' come
quella giapponese. Alta percentuale di Alfabetizzazione, Bassi livelli di
disoccupazione, basso consumo di stupefacenti, alta percentuale di donne che
la danno gratis o per poco... (^__^) insomma non si riesce a capire quali
sono le problematiche che rendono cosi' alta la percentuale di suicidi
giovanili e l'incapacita di risolverle.

Rob.
Big Duke
2008-03-22 14:43:03 UTC
Permalink
Post by DPR
Quindi il tuo e' un giudizio tecnico?
Il programma comunque e' stato commissionato ad un Producers Giapponese.
Il materiale raccolto e' stato poi tagliato e montato.
Molto tagliato e mal montato, la puntata su Los Angeles era migliore.
Post by DPR
Non e' tutta colpa della "Rai" comunque. Ho visto di peggio anche su
network satellitari specializzati in Documentari.
Nessuno ha dato colpe alla RAI, semmai le responsabilità sono degli
autori del programma.
Post by DPR
....essendo un programma che si chiama Metropolis.... ed essendo la
puntata incentrata sul Giappone....
La trasmissione ha focalizzato l'attenzione su alcuni aspetti
"pecualiari" di Tokyo. Il problema Suicidi e' una realta' pietosa per
una societa' come quella giapponese. Alta percentuale di
Alfabetizzazione, Bassi livelli di disoccupazione, basso consumo di
stupefacenti, alta percentuale di donne che la danno gratis o per
poco... (^__^) insomma non si riesce a capire quali sono le
problematiche che rendono cosi' alta la percentuale di suicidi giovanili
e l'incapacita di risolverle.
Mi sembrano problemi che, magari in misura diversa, ci siano ovunque.
Non vedo poi tutto questo problema del suicidio...ognuno potrà fare
quello che vuole della sua vita, o no ?
Se ne suicidassero un pò di più anche in Italia, male non sarebbe.

La puntata è stata fatta male, purtroppo in 5o minuti non si possono
fare miracoli.
silvioilgrande
2008-03-22 14:52:49 UTC
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Post by Big Duke
Mi sembrano problemi che, magari in misura diversa, ci siano ovunque.
Non vedo poi tutto questo problema del suicidio...ognuno potrà fare quello
che vuole della sua vita, o no ?
Se ne suicidassero un pò di più anche in Italia, male non sarebbe.
Ma sei fuori di testa?
koala
2008-03-22 15:09:08 UTC
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Post by silvioilgrande
Post by Big Duke
Mi sembrano problemi che, magari in misura diversa, ci siano ovunque.
Non vedo poi tutto questo problema del suicidio...ognuno potrà fare quello
che vuole della sua vita, o no ?
Se ne suicidassero un pò di più anche in Italia, male non sarebbe.
Ma sei fuori di testa?
chissa' perche' non si suicida lui per primo....
Big Duke
2008-03-22 16:12:06 UTC
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Post by koala
chissa' perche' non si suicida lui per primo....
E' più facile che io uccida te, ma è questione di carattere.
koala
2008-03-22 18:14:07 UTC
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Post by Big Duke
Post by koala
chissa' perche' non si suicida lui per primo....
E' più facile che io uccida te, ma è questione di carattere.
prenderesti solo una randellata sui denti, ora torna a cuccia fido.
Big Duke
2008-03-22 18:44:09 UTC
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Post by koala
prenderesti solo una randellata sui denti, ora torna a cuccia fido.
Che paura.
koala
2008-03-23 11:27:23 UTC
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Post by Big Duke
Post by koala
prenderesti solo una randellata sui denti, ora torna a cuccia fido.
Che paura.
prima minacci di morte e poi te la fai sotto? rotflmao
Big Duke
2008-03-23 11:33:15 UTC
Permalink
Post by koala
prima minacci di morte e poi te la fai sotto? rotflmao
Non solo, ti auguro anche Buona Pasqua.
Big Duke
2008-03-22 16:11:15 UTC
Permalink
Post by silvioilgrande
Ma sei fuori di testa?
No, sono estremamente serio.
DPR
2008-03-22 15:58:05 UTC
Permalink
Post by Big Duke
Post by DPR
Quindi il tuo e' un giudizio tecnico?
Il programma comunque e' stato commissionato ad un Producers Giapponese.
Il materiale raccolto e' stato poi tagliato e montato.
Molto tagliato e mal montato, la puntata su Los Angeles era migliore.
Non l'ho vista ancora, fortunatamente sul sito del programma si puo'
scaricarle tutte.
Post by Big Duke
Nessuno ha dato colpe alla RAI, semmai le responsabilità sono degli autori
del programma.
Mi sembra una vecchia scusa quella di dare le colpe solo ai generali e non
ai soldati che hanno eseguito gli ordini....
Post by Big Duke
Mi sembrano problemi che, magari in misura diversa, ci siano ovunque.
Non vedo poi tutto questo problema del suicidio...ognuno potrà fare quello
che vuole della sua vita, o no ?
Sicuramente.... uno, due, tre.... ma quando comincia a superare quota 30000
all'anno non e' un problema del singolo, ma diventa malessere sociale.
Post by Big Duke
Se ne suicidassero un pò di più anche in Italia, male non sarebbe.
Sopratutto a Montecitorio....
Post by Big Duke
La puntata è stata fatta male, purtroppo in 5o minuti non si possono fare
miracoli.
Per parlare in generale dei problemi della Citta' di Tokyo potrebbero essere
anche sufficienti se utilizzati bene.

Rob.
Big Duke
2008-03-22 16:28:36 UTC
Permalink
Post by DPR
Non l'ho vista ancora, fortunatamente sul sito del programma si puo'
scaricarle tutte.
Guardalo, ne vale la pena. Essendoci stato a LA posso dirti che è fatto
bene.
Anche la puntata su San Paolo è molto interessante.
Post by DPR
Mi sembra una vecchia scusa quella di dare le colpe solo ai generali e
non ai soldati che hanno eseguito gli ordini....
Non credo che la RAI sia il soldato in questo caso, è semplicemente un
media che ha deciso di mandare in onda una serie di documentari, di cui
uno, IMHO, non è stato fatto bene.
Non penso che per l'autore sia stata una passeggiata farsi mandare in
onda i suoi reportage.
Post by DPR
Sicuramente.... uno, due, tre.... ma quando comincia a superare quota
30000 all'anno non e' un problema del singolo, ma diventa malessere
sociale.
Sicuramente c'è qualcosa che va analizzato, cosa che non ha fatto
Megalopolis.
Ammiro però il metodo giapponese di andarsene senza pesare sulla
società, può darsi che alcuni di loro considerino la non realizzazione
dei loro sogni come un disonore e per questo decidano per il gesto estremo.
Post by DPR
Post by Big Duke
Se ne suicidassero un pò di più anche in Italia, male non sarebbe.
Sopratutto a Montecitorio....
Vedo che hai capito il senso della frase, la speranza non muore mai.
Post by DPR
Per parlare in generale dei problemi della Citta' di Tokyo potrebbero
essere anche sufficienti se utilizzati bene.
Non è stato il caso di Megalopolis ed è per quello che cercavo
documentari e letture diversi anche in inglese, francese, tedesco, spagnolo.
DPR
2008-03-22 16:39:20 UTC
Permalink
Post by Big Duke
Guardalo, ne vale la pena. Essendoci stato a LA posso dirti che è fatto
bene.
Anche la puntata su San Paolo è molto interessante.
Lo faro' sicuramente.
Post by Big Duke
Non credo che la RAI sia il soldato in questo caso, è semplicemente un
media che ha deciso di mandare in onda una serie di documentari, di cui
uno, IMHO, non è stato fatto bene.
No, parlavo di autori e azienda produttrice.
Post by Big Duke
Sicuramente c'è qualcosa che va analizzato, cosa che non ha fatto
Megalopolis.
Come ti dicevo l'autore ha dato per scontato molte cose....
Post by Big Duke
Ammiro però il metodo giapponese di andarsene senza pesare sulla società,
può darsi che alcuni di loro considerino la non realizzazione dei loro
sogni come un disonore e per questo decidano per il gesto estremo.
Mah... non se ne vanno proprio senza pesare sulla societa'. Sopratutto se si
gettano sotto un treno come capita spesso.
Interruzione di pubblico servizio... ritardi e ripercussioni su molta gente
non significa andarsene senza dar fastidio.
Lascia perdere la storia del disonore, dei samurai, di suicidio rituale o di
altre minchiate del genere che inizio a dare di corpo...
Post by Big Duke
Post by DPR
Sopratutto a Montecitorio....
Vedo che hai capito il senso della frase, la speranza non muore mai.
;-)
Post by Big Duke
Non è stato il caso di Megalopolis ed è per quello che cercavo documentari
e letture diversi anche in inglese, francese, tedesco, spagnolo.
Ho visto... ma la lista e' lunga.

Rob.
Big Duke
2008-03-22 16:44:38 UTC
Permalink
Post by DPR
Mah... non se ne vanno proprio senza pesare sulla societa'. Sopratutto
se si gettano sotto un treno come capita spesso.
Interruzione di pubblico servizio... ritardi e ripercussioni su molta
gente non significa andarsene senza dar fastidio.
Lascia perdere la storia del disonore, dei samurai, di suicidio rituale
o di altre minchiate del genere che inizio a dare di corpo...
Era solo una stupida ipotesi, ma non avevo in mente i samurai, pensavo
invece che in un paese competitivo come il Giappone chi non riesce a
realizzarsi si senta escluso dalla società.
Ma ripeto, è solo una stupida e semplicistica ipotesi.
Massimiliano Crippa
2008-03-23 11:14:47 UTC
Permalink
Post by Big Duke
Molto tagliato e mal montato, la puntata su Los Angeles era migliore.
A me è sembrato che a Los Angeles abitino solo poliziotti e criminali, la
puntata era centrata solo sul lavoro estenuante della polizia per impedire
che tutti gli abitanti si ammazzino fra loro...

Preferirei fare il barbone a Tokyo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
Big Duke
2008-03-23 11:32:29 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Preferirei fare il barbone a Tokyo...
Los Angeles è orribile, purtroppo spesso la si confonde con il patinato
mondo di Hollywood e Beverly Hills. Un mondo per pochi.
Buona Pasqua.
Massimiliano Crippa
2008-03-23 11:12:44 UTC
Permalink
Post by Big Duke
Sono rimasto sconcertato dal taglio totalmente negativo sul Giappone,
visto come un paese di barboni, di gente con tendenza al suicidio e senza
valori, questi aspetti ci sono in tutto il mondo, amata Italia compresa.
Magari i barboni italiani fossero così puliti, istruiti, etc...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
Big Duke
2008-03-23 11:24:24 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Magari i barboni italiani fossero così puliti, istruiti, etc...
Concordo, ammirabile la dignità e la compostezza del "barbone" del
documentario.
DPR
2008-03-23 11:53:17 UTC
Permalink
Post by Big Duke
Concordo, ammirabile la dignità e la compostezza del "barbone" del
documentario.
Fossero tutti cosi....

Rob
DPR
2008-03-23 12:02:04 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Magari i barboni italiani fossero così puliti, istruiti, etc...
http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Caccioppoli
Massimiliano Crippa
2008-03-23 18:55:12 UTC
Permalink
Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Magari i barboni italiani fossero così puliti, istruiti, etc...
http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Caccioppoli
Altri tempi, ora con la monnezza che ti ritrovi dalle tue parti... istruiti
forse, ma puliti no di sicuro!
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-03-23 19:14:37 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Magari i barboni italiani fossero così puliti, istruiti, etc...
http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Caccioppoli
Altri tempi, ora con la monnezza che ti ritrovi dalle tue parti...
istruiti forse, ma puliti no di sicuro!
Visto che e' monnezza tua...
Massimiliano Crippa
2008-03-24 12:47:06 UTC
Permalink
Post by DPR
Visto che e' monnezza tua...
Mia? Boh...

Ma tu la fai la raccolta differenziata?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-03-24 16:03:54 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Visto che e' monnezza tua...
Mia? Boh...
Gia'... gia' non ne sai niente eh?
Post by Massimiliano Crippa
Ma tu la fai la raccolta differenziata?
Atarimae... e mica sono il solo sai... giusto, a Milano si pensa che a
Napoli siamo pieni di immondizia!!!

R.
RobDue
2008-03-24 05:34:35 UTC
Permalink
Magari i barboni italiani fossero cos$B!&(Bpuliti, istruiti, etc...
Spesso mi chiedo cosa si intende per barboni. Quando parlano di barboni
puliti, sbarbati ed istruiti in Giappone mi chiedo dove vanno a scovarli.
Dipende proprio cosa si intenda per barboni... quelli che dormono in
dormitori, nei centri sociali... quelli che hanno i pasti gratuiti? Oppure
quelli che dormono nelle stazioni, sotto i ponti o in cartoni di fronte ai
grandi magazzini? Di questi ultimi non ho mai, ripeto MAI, visto uno pulito
o anche un attimino curato. Con questo non intendo che i primi non esistano,
ma di certo non si trovano in giro... e se si trovano non si notano (essendo
cosi puliti ed istruiti).
Un punto che non si solleva e che in un paese cosi all'avanguardia una
persona istruita e pulita debba da un giorno all'altro ritrovarsi a fare il
barbone.
Con tutta la dignita che riesce a mantenere mi stupisco che non abbia un
posto nella societa in cui stare (che non sia un dormitorio o centro
sociale). Secondo me questo potrebbe essere fonte di insicurezza per i
giovani per "per sbaglio" potrebbero venir a conoscenza di questo "problema"
(tra virgolette perche non sembrerebbe essere un problema, anzi! Motivo in
piu per essere fieri... i barboni piu puliti ed istruiti del mondo).
ripeto, il punto che intendevo sollevare e che si gira la medaglia facendo
sembrare positiva una cosa che invece non lo e affatto.
Una persona per bene, istruita ed educata che non ha posto nella societa!
Che deve fare il barbone e vivere di stenti. E parliamo della terza economia
al mondo!

Rob2 - da non confondere :-)
DPR
2008-03-24 06:09:20 UTC
Permalink
Post by RobDue
Dipende proprio cosa si intenda per barboni... quelli che dormono in
dormitori, nei centri sociali... quelli che hanno i pasti gratuiti? Oppure
quelli che dormono nelle stazioni, sotto i ponti o in cartoni di fronte ai
grandi magazzini? Di questi ultimi non ho mai, ripeto MAI, visto uno
pulito o anche un attimino curato.
Inutile Robert. La generalizzazione ha colpito ancora....
Vedono un Barbone ben curato in TV. Tutti i barboni giapponesi sono come
lui. Puliti, curati, istruiti etc.
Ecco perche' ho mandato il Link su Renato Caccioppoli. Una provocazione sul
fatto che questo tipo di Barboni ci sono anche qui.
Ed in effetti non bisogna andare agli inizi del '900 per trovarli. In TV ne
hanno mostrato molti proprio in questi giorni.
Ma il malessere sociale, la recessione economica che improvvisamente ha
colpito un paese come il Giappone (come l'Italia) ha fatto nascere questo
tipo di "Barbone Televisivo".
Si perche' e' un rappresentante di una categoria nata da alcune
vicissitudini che potrebbero colpire chiunque. Non si tratta di un
disadattato, di un disturbato o altro, ma di una persona normale, istruita,
che ha dovuto prendere questa via per avvenute condizioni avverse.
Ed ecco che il Barbone fa notizia... altrimenti non se lo filavano
neanche....
Post by RobDue
Un punto che non si solleva e che in un paese cosi all'avanguardia una
persona istruita e pulita debba da un giorno all'altro ritrovarsi a fare
il barbone.
Questo e' il reale problema. Per quale motivo una persona che a 50 anni ha
perso il lavoro non e' stato possibile reciclarlo.
Post by RobDue
il punto che intendevo sollevare e che si gira la medaglia facendo
sembrare positiva una cosa che invece non lo e affatto.
Una persona per bene, istruita ed educata che non ha posto nella societa!
Che deve fare il barbone e vivere di stenti. E parliamo della terza
economia al mondo!
...economia sempre piu' in declino. La paura maggiore e' che sta avvenendo
la stessa cosa in America.
Post by RobDue
Rob2 - da non confondere :-)
Saluti
RobERTO :-)
akuma_tetsu
2008-03-24 11:10:27 UTC
Permalink
Post by DPR
Ma il malessere sociale, la recessione economica che improvvisamente ha
colpito un paese come il Giappone (come l'Italia) ha fatto nascere questo
tipo di "Barbone Televisivo".
Se per "barbone" si intende chi in Italia pranza alla Caritas e vive con
300euro al mese direi che siamo fuori strada. Ma farei molta attenzione sul
termine "barbone" perche' in Italia assume connotazioni differenti (ricordo
sempre che alcuni passanti hanno dato del barbone ad Olindo Romano e non
credo volessero indicare che fosse trasandato, sporco o senza dimora...)
Post by DPR
Si perche' e' un rappresentante di una categoria nata da alcune
vicissitudini che potrebbero colpire chiunque. Non si tratta di un
disadattato, di un disturbato o altro, ma di una persona normale,
istruita, che ha dovuto prendere questa via per avvenute condizioni
avverse.
Ed ecco che il Barbone fa notizia... altrimenti non se lo filavano
neanche....
"Fa notizia" dove? In Italia "fa notizia" perche' fa comodo ai mass-media
calcare la mano su questo punto, quando non ci sono scandali e il tempo e'
bello (espressione infelice, lo so...), ma non per interesse diretto bensi'
perche' esiste una classe politica/economica che detiene l'informazione
(tralascio i link ma chi vuole informarsi avra' i suoi riscontri...). In
Giappone "fa notizia"?
Post by DPR
Questo e' il reale problema. Per quale motivo una persona che a 50 anni ha
perso il lavoro non e' stato possibile reciclarlo.
Strano che sia un Campano a paralre di "riciclare".... ad ogni modo spesso
si tratta di scelta. L'intervistato parla di una condizione dovuta alla
mancanza di lavoro e di una casa (in Giappone e' sempre necessario essere
raggiungibile attraverso un recapito telefonico per qeustioni lavorative...)
ma nel corso dell'intervista l'accento ricade sul non essere capace di
scegliere altrimenti.
Post by DPR
...economia sempre piu' in declino.
Tutto da vedere ancora, per ora il Giappone ha la Cina a due passi e
nonostante questo continua ad essere (a detta di alcuni) la terza potenza
economica mondiale. Staremo a vedere come si prosegue nei prossimi anni per
ora i contraccolpi della crescita cinese in Italia, Paese vecchio di persone
e di idee, nonostante la "copertura" data dall'euro e dall'Europa, si
sentono eccome!
--
"Quindi secondo te dovrei abbandonare il gruppo di discussione?
Ancora con la faccenda che vuoi far fare agli altri cio' che tu pensi?
Questa e' violenza psicologica... bella e buona. Chiami me razzista,
fascista.... ma pensa a te...." (citazione - DPR; 1 nov 2006, 00:43)
MK
2008-03-24 15:16:21 UTC
Permalink
Post by akuma_tetsu
Se per "barbone" si intende chi in Italia pranza alla Caritas e vive con
300euro al mese direi che siamo fuori strada.
E non ci sono solo quelli. C'e' gente che vive di carita', perche' non ha
piu' niente. Neanche un tetto sulla testa. Vive nelle stazioni o nei parchi.
Dorme per terra o in giacigli di fortuna.
Le parrocchie aiutano molto queste persone laddove la Caritas ha difficolta'
ad arrivare.
Molti di queste persone danno una mano nei lavori di ristrutturazione di
abitazioni di altro meno fortunati in cambio di un pasto caldo.
Sono persone molto pulite. Non danno fastidio anzi a stento li senti
parlare.
Come dicevo prima non parlano quasi mai dei loro problemi o della loro vita
precedente.
Post by akuma_tetsu
"Fa notizia" dove? In Italia "fa notizia" perche' fa comodo ai mass-media
calcare la mano su questo punto,
Non se ne parla tanto invece. Se ne dovrebbe parlare di piu' per scuotere un
po' gli animi.
Invece se ne ricordano solo poco prima di Natale.
Post by akuma_tetsu
(tralascio i link ma chi vuole informarsi avra' i suoi riscontri...). In
Giappone "fa notizia"?
Famiglia Cristiana?
Post by akuma_tetsu
L'intervistato parla di una condizione dovuta alla
mancanza di lavoro e di una casa (in Giappone e' sempre necessario essere
raggiungibile attraverso un recapito telefonico per qeustioni
lavorative...)
Post by akuma_tetsu
ma nel corso dell'intervista l'accento ricade sul non essere capace di
scegliere altrimenti.
Ci sono tante storie cosi anche qui da noi. Andare cosi lontano per trovare
storie di persone meno fortunate di noi mi sembra un controsenso. Vorrei
tanto sapere in Giappone se ci sono Onlus che danno una mano ai senzatetto.
Post by akuma_tetsu
"Quindi secondo te dovrei abbandonare il gruppo di discussione?
Ancora con la faccenda che vuoi far fare agli altri cio' che tu pensi?
Questa e' violenza psicologica... bella e buona. Chiami me razzista,
fascista.... ma pensa a te...." (citazione - DPR; 1 nov 2006, 00:43)
Sei molto arrabbiato dentro. Sembra che non riesci a trovare pace in questa
tua missione.
Ma perche' vorresti far arrabbiare anche me?

Milan K

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
akuma_tetsu
2008-03-25 18:31:48 UTC
Permalink
Post by MK
Post by akuma_tetsu
Se per "barbone" si intende chi in Italia pranza alla Caritas e vive con
300euro al mese direi che siamo fuori strada.
E non ci sono solo quelli. C'e' gente che vive di carita', perche' non ha
piu' niente. Neanche un tetto sulla testa. Vive nelle stazioni o nei parchi.
Dorme per terra o in giacigli di fortuna.
C'e' anche chi e' costretto a mendicare dietro ricatti (stessa cosa di chi
e' costretta/o a prostituirsi...), che vive con nulla nell'indigenza totale,
ma non siamo qui per fare una carrellata delle situazioni piu' pietose.
L'esempio era giusto per portare un metro di paragone ma a me interessava
piu' che altro riaffermare come il termine "barbone" spesso in Italia possa
assumere valenze differenti e per questo si e' scelto "senza tetto" nella
trasmissione.
Post by MK
Le parrocchie aiutano molto queste persone laddove la Caritas ha
difficolta' ad arrivare.
Molti di queste persone danno una mano nei lavori di ristrutturazione di
abitazioni di altro meno fortunati in cambio di un pasto caldo.
Sono persone molto pulite. Non danno fastidio anzi a stento li senti
parlare.
Come dicevo prima non parlano quasi mai dei loro problemi o della loro
vita precedente.
Questo tratto forse li accomuna (piu' di altri) ai corrispettivi giapponesi
che si disinteressano in toto ai loro
Post by MK
Post by akuma_tetsu
"Fa notizia" dove? In Italia "fa notizia" perche' fa comodo ai mass-media
calcare la mano su questo punto,
Non se ne parla tanto invece. Se ne dovrebbe parlare di piu' per scuotere
un po' gli animi.
Invece se ne ricordano solo poco prima di Natale.
Stessa cosa, in Italia e' solo uno strumento del "momento" in cui i media
cavalcano il malumori per ammiccare al presunto bisogno...
Post by MK
Post by akuma_tetsu
L'intervistato parla di una condizione dovuta alla
mancanza di lavoro e di una casa (in Giappone e' sempre necessario essere
raggiungibile attraverso un recapito telefonico per qeustioni
lavorative...)
ma nel corso dell'intervista l'accento ricade sul non essere capace di
scegliere altrimenti.
Ci sono tante storie cosi anche qui da noi. Andare cosi lontano per
trovare storie di persone meno fortunate di noi mi sembra un controsenso.
Vorrei tanto sapere in Giappone se ci sono Onlus che danno una mano ai
senzatetto.
Forse si e' tralasciato il tema che non e' "i barboni nel mondo" o " i
barboni in Italia" ma la puntata di Megalopolis (trasmissione della RAI) su
Tokyo che parla appunto di "senza tetto" (non li si chiama barboni a giusta
veduta, secondo me...). Anche in Giappone le storie sui senza tetto sono
molte e non tutte uguali. Probabilmente quella mostrata e' una "tipica" o
piu' verosimile rieptto tante altre che ci si aspetta un po' meno.
Post by MK
Post by akuma_tetsu
"Quindi secondo te dovrei abbandonare il gruppo di discussione?
Ancora con la faccenda che vuoi far fare agli altri cio' che tu pensi?
Questa e' violenza psicologica... bella e buona. Chiami me razzista,
fascista.... ma pensa a te...." (citazione - DPR; 1 nov 2006, 00:43)
Sei molto arrabbiato dentro.
No.
Post by MK
Sembra che non riesci a trovare pace in questa tua missione.
Non ho alcuna missione.
Post by MK
Ma perche' vorresti far arrabbiare anche me?
Assolutamente non ho questa intenzione, se i miei messaggi disturbano li si
filtri pure (non li si legga): io non ho mai preteso di essere letto ne'
l'ho richiesto.
--
"ICOG l'informazione piu' ricca e imbavagliata di USENET"
akuma_tetsu
Massimiliano Crippa
2008-03-24 12:54:02 UTC
Permalink
Post by DPR
Inutile Robert. La generalizzazione ha colpito ancora....
Vedono un Barbone ben curato in TV. Tutti i barboni giapponesi sono come
lui. Puliti, curati, istruiti etc.
Ecco perche' ho mandato il Link su Renato Caccioppoli. Una provocazione
sul fatto che questo tipo di Barboni ci sono anche qui.
Come no, i parchi italiani ne sono pieni, tutti li a pulire per terra e
leggere il giornale, a raccogliere i rifiuti per non chiedere la carita,
senza una chiesa che li aiuta, etc...

Tu generalizzi piu di noi: di Caccioppoli ce n'e veramente uno solo in
Italia...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
lycan
2008-03-24 14:04:01 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Tu generalizzi piu di noi: di Caccioppoli ce n'e veramente uno solo in
Italia...
ma diciamo anche "c'è stato" in altri tempi e in altri luoghi...
MK
2008-03-24 14:58:36 UTC
Permalink
Post by lycan
Post by Massimiliano Crippa
Tu generalizzi piu di noi: di Caccioppoli ce n'e veramente uno solo in
Italia...
ma diciamo anche "c'è stato" in altri tempi e in altri luoghi...
Se intendi professori di matematica/barboni non so cosa dirti. Se intendi
persone istruite che diventano barboni, ce ne sono purtroppo tanti.

Milan K

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
MK
2008-03-24 15:20:43 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Come no, i parchi italiani ne sono pieni, tutti li a pulire per terra e
leggere il giornale, a raccogliere i rifiuti per non chiedere la carita,
senza una chiesa che li aiuta, etc...
La chiesa fa quel che puo'. La chiesa e' fatta da tutti noi. Ci sono anche
persone che non chiedono solo aiuto senza far nulla. E sono in tanti. Ti
fermi solo ad alcuni aspetti della situazione.
Post by Massimiliano Crippa
Tu generalizzi piu di noi: di Caccioppoli ce n'e veramente uno solo in
Italia...
Purtroppo non e' cosi.

Milan K

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Massimiliano Crippa
2008-03-24 22:38:49 UTC
Permalink
Post by MK
Post by Massimiliano Crippa
Tu generalizzi piu di noi: di Caccioppoli ce n'e veramente uno solo in
Italia...
Purtroppo non e' cosi.
E' un discorso "generalizzato": se in Italia ci sono 10 barboni "sporchi"
per 1 "pulito", in Giappone ce ne sono 10 "puliti" per uno "sporco". Questa
è l'idea che credo si possa esprimere. Sempre più vicino alla verità che
dire che in Italia sono tutti come Caccioppoli...

Non sei d'accordo?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
lycan
2008-03-24 23:16:09 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
E' un discorso "generalizzato": se in Italia ci sono 10 barboni "sporchi"
per 1 "pulito", in Giappone ce ne sono 10 "puliti" per uno "sporco". Questa
è l'idea che credo si possa esprimere. Sempre più vicino alla verità che
dire che in Italia sono tutti come Caccioppoli...
Non sei d'accordo?
cacciopoli era un caso limite del tutto indefinibile. Era una persona
particolare, eccentrica, geniale. Non era un barbone. E si è pure
suicidato.
MK
2008-03-24 14:54:05 UTC
Permalink
Post by DPR
Ed in effetti non bisogna andare agli inizi del '900 per trovarli. In TV ne
hanno mostrato molti proprio in questi giorni.
Ma non solo in TV. (L'ho visto anch'io il servizio alla TG). Tanti "barboni"
che frequentano i centri di accoglienza o anche parrocchie, sono persone
istruite e anche se vivono in condizioni di poverta' sono puliti e tengono
molto alla loro persona. Non conosco professori come il Caccioppoli, anzi
molte persone raramente parla della propria vita "prima" anche se le storie
che si sentono sono interessanti e potrebbero essere ottime basi per tanti
film tipo La Ricerca della Felicita'.
Post by DPR
Ma il malessere sociale, la recessione economica che improvvisamente ha
colpito un paese come il Giappone (come l'Italia) ha fatto nascere questo
tipo di "Barbone Televisivo".
Il Barbone Pulito con una storia personale di frustrazione, che ha perso il
lavoro, abbandonato dalla famiglia e dagli amici non e' una storia solo da
Giappone. Forse se la storia viene dal Giappone e' piu' incredibile. Essendo
un paese tra i piu' ricchi al mondo.

Milan K

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
lycan
2008-03-24 19:18:36 UTC
Permalink
Post by MK
Ma non solo in TV. (L'ho visto anch'io il servizio alla TG). Tanti "barboni"
che frequentano i centri di accoglienza o anche parrocchie, sono persone
istruite e anche se vivono in condizioni di poverta' sono puliti e tengono
molto alla loro persona. Non conosco professori come il Caccioppoli, anzi
molte persone raramente parla della propria vita "prima" anche se le storie
che si sentono sono interessanti e potrebbero essere ottime basi per tanti
film tipo La Ricerca della Felicita'.
vorrei far presente che Cacciopoli era un matematico stravagante. Lui
aveva fatto anche una scelta filosofica. Non è un barbone per
ristrettezze economiche. Altro caso famoso è Erdos (sempre matematico)...
Post by MK
Il Barbone Pulito con una storia personale di frustrazione, che ha perso il
lavoro, abbandonato dalla famiglia e dagli amici non e' una storia solo da
Giappone. Forse se la storia viene dal Giappone e' piu' incredibile. Essendo
un paese tra i piu' ricchi al mondo.
I barboni della mia città però sono tutti sporchi e puzzolenti...
akuma_tetsu
2008-03-24 11:10:33 UTC
Permalink
Post by RobDue
Spesso mi chiedo cosa si intende per barboni. Quando parlano di barboni
puliti, sbarbati ed istruiti in Giappone mi chiedo dove vanno a scovarli.
Dipende proprio cosa si intenda per barboni... quelli che dormono in
dormitori, nei centri sociali... quelli che hanno i pasti gratuiti? Oppure
quelli che dormono nelle stazioni, sotto i ponti o in cartoni di fronte ai
grandi magazzini?
Molto piu' semplicemente oggi e' possibile classificare chi non raggiunge
una certa soglia di reddito (nell'acezione piu' comune, non ha alcun
reddito...) anche se poi, per l'Italia, il termine, ha un'accezione
differente in senso speregiativo (come scrivevo...).
Post by RobDue
Di questi ultimi non ho mai, ripeto MAI, visto uno pulito o anche un
attimino curato. Con questo non intendo che i primi non esistano, ma di
certo non si trovano in giro... e se si trovano non si notano (essendo
cosi puliti ed istruiti).
Io, invece, ne ho visti molti in Giappone (Tokyo) che lavavano,
rassettavano, piegavano, come fossero realmente affaccendati nel
mantenimento di un minimo decoro. Le casette blu sono spesso ordinate
con giardino e a volte formano una rudimentale comunita' con viottoli e
piazze (per lo piu' ricavate dal calpestio prolungato...). Ovviamente si
trattava sempre di paccottiglia e poche cose ma le abduzioni che ho visto
erano presso fonti pubbliche alla luce del sole. In questo raremnte mi e'
capitato di vederli in tal modo anche in Italia, viceversa e' piu' facile
notarli per l'odore di "balena in putrefazione", come recitava uno storico
film...
Post by RobDue
Un punto che non si solleva e che in un paese cosi all'avanguardia una
persona istruita e pulita debba da un giorno all'altro ritrovarsi a fare
il barbone.
Non mi sembra un percorso di lavoro legato all'istruzione o alla pulizia
ma piuttosto un percorso di vita: una scelta sociale. In questo per niente
dissimile da quanto accade in altri Paesi come l'Italia ad esempio: chi
vuole essere "fuori dalla societa'" lo sceglie per proprio conto alcune
volte consapevolmente altre volte inconsapevolmente semplicemnte
trovando un nuovo equilibrio con se stesso nella rinuncia agli obblighi
sociali.
Post by RobDue
Con tutta la dignita che riesce a mantenere mi stupisco che non abbia un
posto nella societa in cui stare (che non sia un dormitorio o centro
sociale). Secondo me questo potrebbe essere fonte di insicurezza per i
giovani per "per sbaglio" potrebbero venir a conoscenza di questo
"problema" (tra virgolette perche non sembrerebbe essere un problema,
anzi! Motivo in piu per essere fieri... i barboni piu puliti ed istruiti
del mondo).
ripeto, il punto che intendevo sollevare e che si gira la medaglia facendo
sembrare positiva una cosa che invece non lo e affatto.
Bhe, no. Si nota come il comportamento culturale produca diversita' in
una medesima situazione. Le motivazioni che conducono a la scelta di
vivere emarginati dalla societa' non sono troppo dissimili a seconda dal
contesto sociale (Italia, Giappone, Stati Uniti...) ma quel che ne viene
fuori
e' differente.
Post by RobDue
Una persona per bene, istruita ed educata che non ha posto nella societa!
Che deve fare il barbone e vivere di stenti.
Sceglierlo in primis; l'intervistato mi sembrava piu' chiuso in una muta
rassegnazione nonostante ammettesse, "in cuor suo", la mancanza dei parenti
stretti fosse difficile da sopportare.
Post by RobDue
Rob2 - da non confondere :-)
--
"Purtroppo non conosci i giapponesi ed il loro modo di pensare. Come tale
non hai capito nulla di quello che sto scrivendo."
(citazione - DPR; 26 feb 2008, ICOG)
lycan
2008-03-24 11:33:55 UTC
Permalink
Post by akuma_tetsu
Bhe, no. Si nota come il comportamento culturale produca diversita' in
una medesima situazione. Le motivazioni che conducono a la scelta di
vivere emarginati dalla societa' non sono troppo dissimili a seconda dal
contesto sociale (Italia, Giappone, Stati Uniti...) ma quel che ne viene
fuori
e' differente.
l'italia è un paese alla deriva. Le maggiori città sono sporche,
criminose, insicure, poco servite dai mezzi di trasporto. Non parliamo
poi del problema napoli...ricordo di aver parlato con degli studenti
indiani sconvolti pure loro :-D
L'altra settimana sono stato in austria e germania. Ho viaggiato di
notte anche alle 3 di mattina senza che nessuno mi fermi. Ricordo che un
mese fa ero a milano e che mi ero attardato per locali. Ritornare a casa
è stato tragico e pauroso allo stesso tempo. Idem per roma.
Altra cosa. In italia anche se hai ragione hai sempre torto.
All'aeroporto mi hanno venduto un biglietto del tram sbagliato e quando
sono tornato indietro a farmelo cambiare mi hanno pure insultato. Avevo
ragione io ma nessuno voleva ammettere l'errore. Sull'autobus l'autista
era schizofrenico...uno che parla da solo e impreca come lo chiamate? ha
persino insultato una ragazza sull'autobus. In stazione pieno di
albanesi e gente che cercava di avvicinarti con dubbie intenzioni.
Esperienza in germania. Gli uffici informazioni intanto funzionano e
parlano sempre più lingue. Sono gentili. Avevo bisogno degli orari degli
autobus e mi hanno fatto anche le fotocopie (gratis) degli orari anche
se non mi servivano. I mezzi arrivano sempre in orario (addirittura in
anticipo) non come in italia che spesso nemmeno arrivano (ho aspettato
tre quarti d'ora un autobus che non arrivava)...
Puoi viaggiare anche nei posti più squallidi senza che nessuno ti rompa
i coglioni. Mai avvicinato da nessuno.
akuma_tetsu
2008-03-22 09:57:56 UTC
Permalink
Post by Big Duke
Pochi giorni fa ho visto la trasmissione Megalopolis su Raitre e sono
rimasto sconcertato dalla pessima qualità del reportage
[cut]

A me e' piaciuta, con tutti i limiti che si vuole.
--
"The fight is all we have."
akuma_tetsu
koala
2008-03-22 13:22:23 UTC
Permalink
Post by Big Duke
Salve a tutti,
volendo approfondire il mio interesse sul Giappone in attesa di
poterci andare di persona prima o poi, vi chiedo se gentilmente mi
potete indicare qualche libro\guida da leggere, quali forum frequentare
e quali documentari vedere.
Pochi giorni fa ho visto la trasmissione Megalopolis su Raitre e sono
rimasto sconcertato dalla pessima qualità del reportage e questo mi ha
fatto capire quanto sia importante attingere informazioni dalle giuste
fonti per cercare di capire questo stupendo Paese che è il Giappone.
Grazie per le informazioni e Saluti.
meglio che tu non vada mai in Giappone, potresti rimanere veramente deluso
Big Duke
2008-03-22 14:39:35 UTC
Permalink
Post by koala
meglio che tu non vada mai in Giappone, potresti rimanere veramente deluso
Invece meglio che ci vada di persona ( e lo farò molto presto ), almeno
vedo le cose con i miei occhi e non con quelli di persone astiose e
gelose delle loro esperienze.

Pensavo di trovare in questo NG persone che avessero lo spirito
"giapponese" di aiutare chi cerca informazioni, invece ho trovato i
soliti 4 presuntuosi che credono di avere capito tutto.

Congratulazioni.
koala
2008-03-22 14:46:57 UTC
Permalink
Post by Big Duke
Post by koala
meglio che tu non vada mai in Giappone, potresti rimanere veramente deluso
Invece meglio che ci vada di persona ( e lo farò molto presto ), almeno
vedo le cose con i miei occhi e non con quelli di persone astiose e
gelose delle loro esperienze.
Pensavo di trovare in questo NG persone che avessero lo spirito
"giapponese" di aiutare chi cerca informazioni, invece ho trovato i
soliti 4 presuntuosi che credono di avere capito tutto.
tu purtroppo hai capito ben poco...
Big Duke
2008-03-22 16:29:42 UTC
Permalink
Post by koala
tu purtroppo hai capito ben poco...
E di conseguenza TU hai capito tutto, non avevo dubbi.
koala
2008-03-22 18:13:30 UTC
Permalink
Post by Big Duke
Post by koala
tu purtroppo hai capito ben poco...
E di conseguenza TU hai capito tutto, non avevo dubbi.
specifica dove l'ho scritto altrimenti fattene a fare in culo senza
passare dal via
Big Duke
2008-03-22 19:01:03 UTC
Permalink
Post by koala
specifica dove l'ho scritto altrimenti fattene a fare in culo senza
passare dal via
Ho iniziato la discussione chiedendo informazioni su guide, libri e
documentari, scrivendo che un certo documentario IMHO mi aveva
sconcertato e mi vedo rispondere con un lapidario "meglio che tu non
vada mai in Giappone, potresti rimanere veramente deluso" senza
ulteriori spiegazioni, mi si invita inoltre a suicidarmi, nonché mi si
manda affanculo, beh non posso pensare altro che tu di argomenti ne hai
pochi o sei talmente presuntuoso da credere di sapere tutto.

I Giapponesi avranno i loro problemi, ma tu ne hai di più e non meno seri.
koala
2008-03-22 19:22:24 UTC
Permalink
Post by Big Duke
Post by koala
specifica dove l'ho scritto altrimenti fattene a fare in culo senza
passare dal via
Ho iniziato la discussione chiedendo informazioni su guide, libri e
documentari, scrivendo che un certo documentario IMHO mi aveva
sconcertato e mi vedo rispondere con un lapidario "meglio che tu non
vada mai in Giappone, potresti rimanere veramente deluso" senza
ulteriori spiegazioni, mi si invita inoltre a suicidarmi, nonché mi si
manda affanculo, beh non posso pensare altro che tu di argomenti ne hai
pochi o sei talmente presuntuoso da credere di sapere tutto.
I Giapponesi avranno i loro problemi, ma tu ne hai di più e non meno seri.
mi sa che hai un complesso di persecuzione, e anche bello grosso a
quanto sembra, probabilmente in Giappone ti saresti gia' suicidato da un
pezzo. Per sfortuna sei italiano.
Big Duke
2008-03-22 19:28:44 UTC
Permalink
Post by koala
mi sa che hai un complesso di persecuzione, e anche bello grosso a
quanto sembra, probabilmente in Giappone ti saresti gia' suicidato da un
pezzo. Per sfortuna sei italiano.
Povera Italia.
koala
2008-03-23 03:18:51 UTC
Permalink
Post by Big Duke
Post by koala
mi sa che hai un complesso di persecuzione, e anche bello grosso a
quanto sembra, probabilmente in Giappone ti saresti gia' suicidato da
un pezzo. Per sfortuna sei italiano.
Povera Italia.
appunto
Massimiliano Crippa
2008-03-23 11:16:27 UTC
Permalink
Post by Big Duke
mi sa che hai un complesso di persecuzione, e anche bello grosso a quanto
sembra, probabilmente in Giappone ti saresti gia' suicidato da un pezzo.
Per sfortuna sei italiano.
Povera Italia.
Lascia perdere, fanno così con tutti, prendono per il culo senza dire
niente. Se non hai la coda di paglia, hai il complesso di persecuzione,
etc...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
Big Duke
2008-03-23 11:25:45 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Lascia perdere, fanno così con tutti, prendono per il culo senza dire
niente. Se non hai la coda di paglia, hai il complesso di persecuzione,
etc...
Sì, infatti ho lasciato perdere, non era certo il mio intento scatenare
flame, cercavo solo informazioni.
akuma_tetsu
2008-03-23 11:45:24 UTC
Permalink
Post by Big Duke
Sì, infatti ho lasciato perdere, non era certo il mio intento scatenare
flame, cercavo solo informazioni.
A mio avviso questo dovrebbe far riflettere ed in particolare quei membri
che si definiscono portatori del "vero spirito di ICOG" (lo fanno a scapito
di tutti gli altri, ovviamente)...
--
"Purtroppo non conosci i giapponesi ed il loro modo di pensare. Come tale
non hai capito nulla di quello che sto scrivendo."
(citazione - DPR; 26 feb 2008, ICOG)
DPR
2008-03-23 11:52:17 UTC
Permalink
Sei un pezzo di merda che sa solo copiare gli scritti degli altri (Cit.)
Sei un pezzo di merda che sa solo copiare gli scritti degli altri (Cit.)
Sei un pezzo di merda che sa solo copiare gli scritti degli altri (Cit.)
Sei un pezzo di merda che sa solo copiare gli scritti degli altri (Cit.)
Sei un pezzo di merda che sa solo copiare gli scritti degli altri (Cit.)
Sei un pezzo di merda che sa solo copiare gli scritti degli altri (Cit.)
Sei un pezzo di merda che sa solo copiare gli scritti degli altri (Cit.)
Sei un pezzo di merda che sa solo copiare gli scritti degli altri (Cit.)
Sei un pezzo di merda che sa solo copiare gli scritti degli altri (Cit.)
"Sei solo un coglione" (citazione - DPR; 27 Nov 2006, 18:45)
"Il coglione sei tu ricorda..... la scarsa attitudine la vedo nei tuoi
comportamenti e nel tuo modo di gestire le relazioni con gli altri."
"Il coglione sei tu ricorda..... la scarsa attitudine la vedo nei tuoi
comportamenti e nel tuo modo di gestire le relazioni con gli altri."
"Il coglione sei tu ricorda..... la scarsa attitudine la vedo nei tuoi
comportamenti e nel tuo modo di gestire le relazioni con gli altri."
"Il coglione sei tu ricorda..... (Cit.)
"tu sei uno stronzo.

Sei un pezzo di merda che sa solo copiare gli scritti degli altri (Cit.)
akuma_tetsu
2008-03-23 13:50:37 UTC
Permalink
Sei un pezzo di merda che sa solo copiare gli scritti degli altri (Cit.)
"Il coglione sei tu ricorda..... la scarsa attitudine la vedo nei tuoi
comportamenti e nel tuo modo di gestire le relazioni con gli altri."
(citazione - DPR; 27 gen 2003, 6:51)
--
"Secondo per evitare i flames basta proprio non rispondere. Poi se a
qualcuno piace alimentarli e' inutile piangere sul latte versato.
Voglio dire i flames scaturiscono dalle risposte, non dai thread di per
se stessi." (citazione - DPR; 18 Sep 2004, ICOG)
Jimmy
2008-03-23 14:55:11 UTC
Permalink
Post by akuma_tetsu
A mio avviso questo dovrebbe far riflettere ed in particolare quei membri
che si definiscono portatori del "vero spirito di ICOG" (lo fanno a scapito
di tutti gli altri, ovviamente)...
Volevo dirti che stai stancando con i tuoi messaggi. Get a Life!

J.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
akuma_tetsu
2008-03-23 15:02:25 UTC
Permalink
Post by Jimmy
Volevo dirti che stai stancando con i tuoi messaggi.
I soliti egoismi: perche' dovrei privare "DPR" del piacere di rispondere ai
miei messaggi? D'altronde e' lui che prosegue a rispondere: spesso ho
chiesto di essere filtrato, ma questo, per il bene di ICOG, non e'
possibile.

Magari non si fosse rivolto solo a me sarebbe risultato piu' credibile...
--
"Secondo per evitare i flames basta proprio non rispondere. Poi se a
qualcuno piace alimentarli e' inutile piangere sul latte versato.
Voglio dire i flames scaturiscono dalle risposte, non dai thread di per
se stessi." (citazione - DPR; 18 Sep 2004, ICOG)
Jimmy
2008-03-23 15:59:08 UTC
Permalink
Post by akuma_tetsu
D'altronde e' lui che prosegue a rispondere: spesso ho
chiesto di essere filtrato, ma questo, per il bene di ICOG, non e'
possibile.
Hai perso un'altra buona occasione per tacere.
Post by akuma_tetsu
Magari non si fosse rivolto solo a me sarebbe risultato piu' credibile...
Stai tranquillo non manchera' l'occasione. ora stai a cuccia e vedi di non
rompere i coglioni.

J.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
DPR
2008-03-23 17:49:29 UTC
Permalink
Post by Jimmy
Post by akuma_tetsu
D'altronde e' lui che prosegue a rispondere: spesso ho
chiesto di essere filtrato, ma questo, per il bene di ICOG, non e'
possibile.
Hai perso un'altra buona occasione per tacere.
Mi piacerebbe dirti "don't feed the troll" ma.... con Paolo "Akuma" e' tempo
perso.
akuma_tetsu
2008-03-23 17:57:08 UTC
Permalink
Post by DPR
Mi piacerebbe dirti "don't feed the troll" ma.... con Paolo "Akuma" e'
tempo perso.
Gia', si discuta sul Giappone invece di perdere tempo con i miei messaggi.
--
"Purtroppo non conosci i giapponesi ed il loro modo di pensare. Come tale
non hai capito nulla di quello che sto scrivendo."
(citazione - DPR; 26 feb 2008, ICOG)
Massimiliano Crippa
2008-03-23 18:49:13 UTC
Permalink
Post by DPR
Mi piacerebbe dirti "don't feed the troll" ma....
....risulteresti un coglione, visto che sei l'unico che risponde al troll...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
Jimmy
2008-03-23 18:59:31 UTC
Permalink
Post by DPR
Mi piacerebbe dirti "don't feed the troll" ma.... con Paolo "Akuma" e' tempo
perso.
Guarda che capisco benissimo quello che vuoi dire. solo che non capisco
perche' continui tu a dargli corda. Si vede benissimo che e ' un Troll con
la maiuscola.
Proprio per questo motivo e visto che tu sei uno dei pochi che mandi
messaggi o che rispondi con cose interessanti ti consiglio di non perdere
tempo con coglioni del genere.

J.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
akuma_tetsu
2008-03-23 19:15:59 UTC
Permalink
Post by Jimmy
Guarda che capisco benissimo quello che vuoi dire. solo che non capisco
perche' continui tu a dargli corda. Si vede benissimo che e ' un Troll con
la maiuscola.
Magari informarsi prima di scrivere aiuterebbe a capire ma non e' detto.
Post by Jimmy
Proprio per questo motivo e visto che tu sei uno dei pochi che mandi
messaggi o che rispondi con cose interessanti ti consiglio di non perdere
tempo con coglioni del genere.
Invece pare proprio che non sia tempo perso... ahahahah poverino!!

Ad ogni modo quella sulle "risposte interessati" me la segno potrebbe
tornare utile.
--
"Purtroppo non conosci i giapponesi ed il loro modo di pensare. Come tale
non hai capito nulla di quello che sto scrivendo."
(citazione - DPR; 26 feb 2008, ICOG)
DPR
2008-03-23 19:18:34 UTC
Permalink
Post by Jimmy
Proprio per questo motivo e visto che tu sei uno dei pochi che mandi
messaggi o che rispondi con cose interessanti ti consiglio di non perdere
tempo con coglioni del genere.
Ti ringrazio. Purtroppo il discorso come hai potuto capire e' lungo... molto
lungo.
Sai bambini che giocano...
Comunque, hai ragione. L'altro giorno un amico al telefono mi ha chiesto se
rispondevo con messaggi automatizzati o se perdevo anche il tempo a
compilarli.
^__^ effettivamente... e' una perdita di tempo.
Saluti
Rob.
Massimiliano Crippa
2008-03-24 12:40:58 UTC
Permalink
solo che non capisco perche' continui tu a dargli corda.
Perché non è meglio dell'altro...
tu sei uno dei pochi che mandi messaggi o che rispondi
Gli altri sono tutti scappati, anche per colpa sua...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
akuma_tetsu
2008-03-23 17:54:11 UTC
Permalink
Post by Jimmy
Hai perso un'altra buona occasione per tacere.
... e poche ne perdero' ancora, non tema! Ad ogni modo e' la stessa cosa che
io, o qualsiasi altro partecipante al gruppo di discussione, potrei dirle
quindi eviterei anche questo tipo di esternazioni che qui, come puo' ben
vedere dall'atteggiamento di alcuni, lasciano il tempo che trovano.
Post by Jimmy
Stai tranquillo non manchera' l'occasione. ora stai a cuccia e vedi di non
rompere i coglioni.
Si, certo che con le maniere buone di ottiene sempre tutto: stia a
guardare...
--
"Secondo per evitare i flames basta proprio non rispondere. Poi se a
qualcuno piace alimentarli e' inutile piangere sul latte versato.
Voglio dire i flames scaturiscono dalle risposte, non dai thread di per
se stessi." (citazione - DPR; 18 Sep 2004, ICOG)
Jimmy
2008-03-23 19:08:26 UTC
Permalink
Post by Jimmy
Hai perso un'altra buona occasione per tacere.
.... e poche ne perdero' ancora, non tema!
Si ci credo. razza infame quella dei Troll.
Si, certo che con le maniere buone di ottiene sempre tutto: stia a
guardare...
Brrr che paura.
Prima o poi i Troll smettono di rompere i coglioni. Un incidente d'auto,
un vaso che cade dal balcone.

Fuck You Troll!

J.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Massimiliano Crippa
2008-03-23 18:57:14 UTC
Permalink
Post by Jimmy
Volevo dirti che stai stancando con i tuoi messaggi. Get a Life!
Invece il DPR con i suoi di risposta ti allieta come se ti facessero un
pompino, vero? Contento tu...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
Alex
2008-03-23 22:59:26 UTC
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Post by Jimmy
Volevo dirti che stai stancando con i tuoi messaggi. Get a Life!
ROTFL


Ciao

Alex
--
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
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DPR
2008-03-22 16:13:56 UTC
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Post by Big Duke
Post by koala
meglio che tu non vada mai in Giappone, potresti rimanere veramente deluso
Invece meglio che ci vada di persona ( e lo farò molto presto ), almeno
vedo le cose con i miei occhi e non con quelli di persone astiose e gelose
delle loro esperienze.
Bravo.
Ma poi non e' che fai come gli autori del programma che sbagliano a fare il
programma in soli 50 minuti?

Sai il Giappone e' una societa' particolare e complessa (come molte altre).
Ma, mentre per quanto riguarda altre culture piu' vicine alle nostre, non
necessiti di molto impegno per poter identificare, riconoscere, catalogare,
giudicare certi aspetti di queste, la cultura giapponese e' distante, e non
solo geograficamente parlando, dalle informazioni contenute dai nostri
schemi mentali.
Occorre molto tempo, studio, approfondimento e non per fare il saccente, la
passione, per poter cercare di comprenderla (o almeno provare a mettercela
tutta) o per poter iniziare a scoprire certi aspetti.

Se posso azzardare una conclusione, quella puntata era per... ADVANCED, nel
senso che dava per scontato che lo spettatore conoscesse tante cose sul
Giappone.

Rob
Big Duke
2008-03-22 16:39:37 UTC
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Post by DPR
Bravo.
Ma poi non e' che fai come gli autori del programma che sbagliano a fare
il programma in soli 50 minuti?
La presunzione non fa parte del mio essere.
Ovvio che potrebbero non bastare 1000 viaggi per capire il Giappone.
Post by DPR
Sai il Giappone e' una societa' particolare e complessa (come molte
altre). Ma, mentre per quanto riguarda altre culture piu' vicine alle
nostre, non necessiti di molto impegno per poter identificare,
riconoscere, catalogare, giudicare certi aspetti di queste, la cultura
giapponese e' distante, e non solo geograficamente parlando, dalle
informazioni contenute dai nostri schemi mentali.
Occorre molto tempo, studio, approfondimento e non per fare il saccente,
la passione, per poter cercare di comprenderla (o almeno provare a
mettercela tutta) o per poter iniziare a scoprire certi aspetti.
Ottimo, è quello che penso anch'io.
Bisogna essere umili quando si vuole capire.
Post by DPR
Se posso azzardare una conclusione, quella puntata era per... ADVANCED,
nel senso che dava per scontato che lo spettatore conoscesse tante cose
sul Giappone.
Quando ci andrò ti farò sapere, ma non credo che il mio giudizio
"tecnico" sulla trasmissione possa cambiare molto.
DPR
2008-03-23 11:06:21 UTC
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Nei prossimi giorni su History Channel (piattaforma SKY) per la serie
Warriors (ogni mercoledi alle ore 21) verra' messa in onda la puntata su
Tokugawa Ieyasu.

Saluti
Rob
Big Duke
2008-03-23 11:26:18 UTC
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Post by DPR
Nei prossimi giorni su History Channel (piattaforma SKY) per la serie
Warriors (ogni mercoledi alle ore 21) verra' messa in onda la puntata su
Tokugawa Ieyasu.
Grazie per la segnalazione. Buona Pasqua.
Andrea aka VVD
2008-03-23 10:43:43 UTC
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Post by Big Duke
Pochi giorni fa ho visto la trasmissione Megalopolis su Raitre e sono
rimasto sconcertato dalla pessima qualità del reportage e questo mi ha
fatto capire quanto sia importante attingere informazioni dalle giuste
fonti per cercare di capire questo stupendo Paese che è il Giappone.
Grazie per le informazioni e Saluti.
mi hai incuriosito, meno male che l'han messa in streaming sul sito rai.
Appena ho tempo me la guardo.
Andrea aka VVD
2008-03-23 13:38:47 UTC
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Post by Andrea aka VVD
mi hai incuriosito, meno male che l'han messa in streaming sul sito rai.
Appena ho tempo me la guardo.
visto.
Un ottimo documentario, soldi pubblici ben spesi una volta tanto.
Il Giappone è un paese stupendo con molte qualità, capisco che mostrarne
solo alcuni difetti, come han fatto i documentaristi, sia un po' indigesto.
D'altronde, personalmente, reputo il fenomeno di rapida ed enorme
urbanizzazione uno dei più grandi problemi dell'umanità. Le megalopoli mi
fanno tutte istintivamente schifo, come concetto in primis.
Tokyo non fa eccezione e alcuni aspetti sono veramente agghiaccianti,
concordo con DPR (whoa!) sull'attenzione verso gli aspetti peculiari, ciò
che rende il documentario interessante in fondo.
L'unico difetto è la voce narrante, gran bel timbro ma chi gli ha scritto i
testi? :)
akuma_tetsu
2008-03-23 13:51:18 UTC
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"Andrea aka VVD" <***@TOGLIMIyahoo.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:***@40tude.net...

[cut]
Post by Andrea aka VVD
L'unico difetto è la voce narrante, gran bel timbro ma chi gli ha scritto
i testi? :)
Troppo tardi siamo gia' al "flame" ne' piu' ne' meno...

(Poteva anche risparmiarsi di vedere la trasmissione e tranquillamente
discuterne,
come ha fatto "DPR"...)
--
"Purtroppo non conosci i giapponesi ed il loro modo di pensare. Come tale
non hai capito nulla di quello che sto scrivendo."
(citazione - DPR; 26 feb 2008, ICOG)
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