Generale revisionista Licenziato a Tokyo

[ROB (Senza Numero)]

Al governo di Tokyo non sono andate giù le dichiarazioni revisioniste sull'
intervento giapponese nella Seconda guerra mondiale rilasciate dal capo di
Stato maggiore delle forze armate, generale Toshio Tamogami. Affermazioni
che pagherà caro: sarà licenziato. Lo ha annunciato il ministro della
Difesa, Yazukazu Hamada.

Il militare aveva affermato che il Giappone era stato trascinato nella
seconda guerra mondiale dagli Usa e negato qualsiasi politica aggressiva
dell' impero in Asia.

«Penso che non sia opportuno che il capo di stato maggiore dell' aeronautica
esprima pubblicamente un' opinione diversa da quella del governo.
È inappropriato che rimanga in carica» ha dichiarato il ministro.

(Io aggiungo che dovrebbe studiare un po' di piu' la storia....)

Rob (senza numero)

[RobDue]

Post by ROB (Senza Numero)
Al governo di Tokyo non sono andate giù le dichiarazioni revisioniste
sull' intervento giapponese nella Seconda guerra mondiale rilasciate dal
capo di Stato maggiore delle forze armate, generale Toshio Tamogami.
Affermazioni che pagherà caro: sarà licenziato. Lo ha annunciato il
ministro della Difesa, Yazukazu Hamada.

Mah, il governo giapponese ha semplicemente deciso di dissociarsi per
evitare ripercussioni sulla diplomazia internazionale. Il primo ministro Aso
ha espressamente chiesto il ministro alla Difesa di prendere provvedimenti
in modo che certe vedute vengano contenute e comunque non rese pubbliche.
Diversi altri alti ufficiali hanno scritto "essay" sul tema e non è chiaro
se abbiano la stessa veduta del generale "licenziato" ma probabilmente si in
quanto diversi erano sotto il suo comando.

Post by ROB (Senza Numero)
Il militare aveva affermato che il Giappone era stato trascinato nella
seconda guerra mondiale dagli Usa e negato qualsiasi politica aggressiva
dell' impero in Asia.

E che la Corea aveva prosperato dalla colonizzazione giapponese.

Post by ROB (Senza Numero)
«Penso che non sia opportuno che il capo di stato maggiore dell'
aeronautica esprima pubblicamente un' opinione diversa da quella del
governo.
È inappropriato che rimanga in carica» ha dichiarato il ministro.

Infatti, qui sta il problema.. o meglio, non si capisce bene... o mi pare
comunque di capire... certe vedute vengono taciute e non combattute con
fatti storici. Ma essendo non in linea con la presa di posizione del
governo, che deve salvaguardare l'immagine internazionale, deve essere
zittito... dovrebbe inveceessere contestato. Sembrerebbe che gli danno
ragione dicendogli comunque di non esprimersi a riguardo finchè ricopre una
posizione pubblica così importante.

Post by ROB (Senza Numero)
(Io aggiungo che dovrebbe studiare un po' di piu' la storia....)

Io aggiungo che tutti dovrebbero studiare unpo' di storia... a mente aperta,
cominciando da noi stessi. Troppo facile contestare le idee storiche di
altri con le nostre poche conoscenze storiche a riguardo.
Noi impariamo la storia dai libri che ci vengono dati... avremmo una certa
visione che potrebbe essere almeno tanto distorta come quella che
critichiamo.

Rob2 (quello con il numero) :-)

[ROB (Senza Numero)]

Post by RobDue
Mah, il governo giapponese ha semplicemente deciso di dissociarsi per
evitare ripercussioni sulla diplomazia internazionale.

Hanno fatto piu' che "dissociarsi". Hanno licenziato il Capo di Stato
Maggiore dell'Aeronautica.

Post by RobDue
Il primo ministro Aso ha espressamente chiesto il ministro alla Difesa di
prendere provvedimenti in modo che certe vedute vengano contenute e
comunque non rese pubbliche.

Questi pensieri teneteveli per voi...

Post by RobDue
Diversi altri alti ufficiali hanno scritto "essay" sul tema e non è chiaro
se abbiano la stessa veduta del generale "licenziato" ma probabilmente si
in quanto diversi erano sotto il suo comando.

e forse non solo i militari la pensano in questo modo.

Post by RobDue
Ma essendo non in linea con la presa di posizione del governo, che deve
salvaguardare l'immagine internazionale, deve essere zittito...

Poteva anche lui dire che Obama e' un bel uomo abbronzato.... e poi dire che
era una carineria....

Post by RobDue
Noi impariamo la storia dai libri che ci vengono dati... avremmo una certa
visione che potrebbe essere almeno tanto distorta come quella che
critichiamo.

Sicuramente. Bisogna poi vedere la differenza tra i libri che "ci vengono
dati" e quelli che poi dopo noi scegliamo da soli...

Rob (senza numero)

[akuma_tetsu]

Post by RobDue

Post by ROB (Senza Numero)
Il militare aveva affermato che il Giappone era stato trascinato
nella seconda guerra mondiale dagli Usa e negato qualsiasi politica
aggressiva dell' impero in Asia.

E che la Corea aveva prosperato dalla colonizzazione giapponese.

Non solo la Corea: "He said life in countries under Japanese occupation was
"very moderate" compared to other colonial rulers, liberated the Asian
people from oppression and improved their standard of living." (fone: AP)

Post by RobDue
Infatti, qui sta il problema.. o meglio, non si capisce bene... o mi
pare comunque di capire... certe vedute vengono taciute e non
combattute con fatti storici.

"Certe vedute"? Si e' detto di peggio sul fascismo, sia a favore che contro,
con molti meno scandali.
Lo stesso Tamogami ha dichiarato: "A country where one cannot say anything
against the government's view has no democracy — the same as North Korea." E
lo sostiene dopo che e' stato licenziato perche' non ha voluto dare
smentita.

Post by RobDue
Ma essendo non in linea con la presa di posizione del governo, che deve
salvaguardare l'immagine internazionale, deve essere zittito... dovrebbe
inveceessere contestato. Sembrerebbe che gli danno ragione dicendogli
comunque di non esprimersi a riguardo finchè ricopre una posizione
pubblica così importante.

Se e' vero che la pensa come loro perche' allontanarlo? Si sarebbe potuta
calmierare la dichiarazione con una smentita o rettifica di minore
importanza e lasciare tutti dove sono. Invece lo hanno licenziato per dare
il segno verso esponenti di rilievo dell'amministrazione pubblica: chi
riveste una certa carica deve assumersi determinate responsabilita'. Non si
parla di quello che pensa un soldato semplice ma il capo di Stato Maggiore
dell'Aeronautica militare giapponese.

---------------------------------------
Articolo AP citato nel messaggio [eng]:
http://ap.google.com/article/ALeqM5jLtFaLHESsRqq71NWWWZyW9FXnMgD948CICO1

[RobDue]

Post by akuma_tetsu
Non solo la Corea: "He said life in countries under Japanese occupation was
"very moderate" compared to other colonial rulers, liberated the Asian
people from oppression and improved their standard of living." (fone: AP)

Ho trovato oggi leggendo un testo di Bix su questa notizia del licenziamento
la traduzione dell'essay del generale:
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu_english.pdf
la versione in giapponese:
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

Post by akuma_tetsu

Post by RobDue
Infatti, qui sta il problema.. o meglio, non si capisce bene... o mi
pare comunque di capire... certe vedute vengono taciute e non
combattute con fatti storici.

"Certe vedute"? Si e' detto di peggio sul fascismo, sia a favore che contro,
con molti meno scandali.
Lo stesso Tamogami ha dichiarato: "A country where one cannot say anything
against the government's view has no democracy $B!&(Bthe same as North Korea."
E
lo sostiene dopo che e' stato licenziato perche' non ha voluto dare
smentita.

Quello che scrive, se visto "da un certo punto di vista" potrebbe anche
stare in piedi... ma non e cosi che si interpreta fatti storici.
Poi pare che chi decideva per il premio e praticamente un suo amico e un
simpatizzante di destra... tutto si spiegherebbe.

Rob2

[RobDue]

Post by akuma_tetsu
Se e' vero che la pensa come loro perche' allontanarlo? Si sarebbe potuta
calmierare la dichiarazione con una smentita o rettifica di minore
importanza e lasciare tutti dove sono.

"I don$B!G(Bt think there is anything in the essay that goes beyond the
government$B!G(Bs position." sembra la convinzione del generale

Questa poi e simpatica: "I was fired after saying Japan is a good
country...It$B!G(Bs a bit strange,", in effetti e strana la cosa... secondo me
si tratta esclusivamente di giochi politici con il partito all'opposizione e
pressioni diplomatiche. Non credo che la LDP e i suoi esponenti (PM in
primis!) siano contro le idee del generale licenziato (con una pensione da
60 milioni di yen!)

Comunque l'essay (vedi link che ho postato ieri) merita di essere
considerata anche in futuro quando si parlera del Giappone degli anni 2000.

Rob2

[akuma_tetsu]

Post by RobDue
Ho trovato oggi leggendo un testo di Bix su questa notizia del
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu_english.pdf
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

Riassumendo Bix sottolinea questi, quali punti salienti dell'essay di
Tamogami:

"* Japanese colonial and semi-colonial rule, based on legal treaties, was
“very moderate” in nature and beneficial to Koreans, Taiwanese, and Chinese
alike. To defend these legally-recognized positions Japan waged justifiable
wars.

* It was the Comintern, according to Soviet intelligence sources, and not
the Kwantung Army that might have engineered the assassination of the
Chinese warlord Zhang Zuolin in 1928, which set the stage for Japan to take
over all of Manchuria.

* Japan never waged an illegal war of aggression in China starting in 1931,
or elsewhere in the European and American colonies in Southeast Asia and the
Pacific a decade later.

* Manchukuo, unlike the Western colonies where racism was the basis of rule,
really was a bastion of racial tolerance; so too was imperial Japan.

* The Comintern and the Chinese Communist Party played an evil role in the
Japan-China War, manipulating Chiang Kai-shek to attack Japan.

* President Franklin D. Roosevelt “very carefully” entrapped Japan into
attacking Pearl Harbor after Comintern spies, such as Harry Dexter White in
the Treasury Department, wrote the “Hull Note” that helped “manipulate
President Roosevelt and draw [Japan] into a war with the United States.”

* “Had Japan “not fought the Greater East Asia War at that time,” it could
not “have experienced the world of racial equality that we have today.”
Indeed, without the War of Greater East Asia, Japan might have become “a
white nation’s colony.” "
fonte: hnn.us

Post by RobDue

Post by akuma_tetsu
Lo stesso Tamogami ha dichiarato: "A country where one cannot say anything
against the government's view has no democracy $B!&(Bthe same as North
Korea." E lo sostiene dopo che e' stato licenziato perche' non ha voluto
dare smentita.

Quello che scrive, se visto "da un certo punto di vista" potrebbe anche
stare in piedi... ma non e cosi che si interpreta fatti storici.

Forse e' una polemica piu' che altro, tirata fuori solo per i toni accesi
dati al caso (visti anche i passati casi...), ma e' incontestabile
che si possa (e debba) poter esprimere qualsiasi opinione in merito a dei
fatti storici purche' se ne assuma la responsabilita' di quel che si
dichiari.

Aggiungo anche che l'interpretazione dei fatti storici e' soggettiva per
natura e spesso sono a reclamare diritti Nazioni che di per se mirano ad
esprimere volonta' di leader che non hanno vissuto e patito alcuna atrocita'
storica il tutto per puro e mero vantaggio. Sotto questo punto di vista, mi
permetto di aggiungere ancora, Tamogami ha anche ragione.




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Post by RobDue
per comodità allego qui la risposta dell'altro messaggio <

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Post by RobDue
"I don't think there is anything in the essay that goes beyond the
government's position." sembra la convinzione del generale

Ma Tamogami fa parte della "cordata" del Primo Ministro Taro Aso e questo
speiga la comunanza di idee a cui egli stesso alluderebbe. Sarebbe del tutto
inedito un gruppo di lavoro a questi livelli composto da persone che non
hanno almeno una visione comune. Il fatto pero' che ci sia stato un
licenziamento fa pensare che un conto sia l'avere delle idee altro conto
invece e' il promuoverle in relazione al ruolo rivestito.

Pare anche che il suo lavoro non sia del tutto finito: "Former air force
chief Toshio Tamogami called for revising the U.S.-drafted Constitution
during a parliamentary session he attended as an unsworn witness
Tuesday to testify about his controversial essay on Japan's role in
World War II."
fonte: tmcnet.com

Post by RobDue
Questa poi e simpatica: "I was fired after saying Japan is a good
country...It's a bit strange,", in effetti e strana la cosa...

Bhe, non si possono certo stravolgere le frasi cosi' (come direbbe DPR! ^_^)
vediamone il contesto:

"Tamogami complained about his dismissal due to the essay, saying, ‘‘It
seems odd that the government tries to control free speech of SDF personnel
because of the position of successive governments.’’ ‘‘I was fired after
saying Japan is a good country...It’s a bit strange,’’ Tamogami said."
fonte: japantoday.com

Da quel che scrive il giornalista del JapanToday parrebbe (visto che il
virgolettato si interrompe e riinizia...) che la frase di Tamogami fosse
riferita alla liberta' di pensiero del personale SDF e non al Giappone in se
stesso magari riferito alle stesse dichiarazioni di Tamogami.

Post by RobDue
secondo me si tratta esclusivamente di giochi politici con il partito
all'opposizione e pressioni diplomatiche.

Viste le dicharazioni da parte dell'opposizione in scia alle proteste
internazionali di Cina e Sud Corea per il caso Tamogami
direi che e' tutt'altro che improbabile. Le mire sono sempre quelle di
rovesciare il Primo Ministro, ovviamente...

[cut]

Post by RobDue
del generale licenziato
(con una pensione da 60 milioni di yen!)

Invece io mi sarei aspettato che i benpensanti di ICOG avessero promosso
la levata di scusi verso un "lavoratore" giapponese licenciato solo per
aver espresso le sue opinioni (se fosse toccato al solito precario sai che
filippeche... a non finire!!!) ma certo sarebbe risuonato quanto meno strano
a giudicare dalle stesse dichiarazioni di Tamogami.

Post by RobDue
Comunque l'essay (vedi link che ho postato ieri) merita di essere
considerata anche in futuro quando si parlera del Giappone degli anni 2000.

A mio modesto parere non sembra. Lo stesso Bix limita l'opinione letta al
solo Tamogami nonostante lo stesso pensiero possa essere ricondotto ad
altre persone, come detto. Magari e' rappresentanza di una delle ennesime
posizioni assunte da una determinata corrente di pensiero e forse sarebbe
anche il caso di valutarne la portata in relazione all'idea stessa che ne
hanno i giapponesi, prima di scrivere "quando si parlera' del Giappone".


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Articoli citati [eng]:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/11/11/AR2008111100952_pf.html
http://www.japantoday.com/category/politics/view/fired-asdf-chief-calls-for-revision-of-constitution-defends-essay-on-war
http://hnn.us/roundup/entries/56802.html
http://www.irishtimes.com/newspaper/world/2008/1112/1226408552500.html
http://www.tmcnet.com/usubmit/-lead-tamogami-calls-diet-revising-constitution-/2008/11/11/3776113.htm