Discussione:
Discriminazione in Giappone? No Grazie! (un po' lungo eh....)
(troppo vecchio per rispondere)
DPR
2008-05-25 09:11:00 UTC
Permalink
Dagli articoli che sto trovando in giro su web, e non parlo solo della
Storia del giornalista Svedese e dell'Americano maltrattato dalla Polizia
giapponese (he...he.... legge del contrappasso... ^__^) sto apprendendo
tutta una serie di
notizie che non fanno prevedere nulla di buono per il futuro della societa'
nipponica nei rapporti con il grande numero (e cresce anno dopo anno) di
stranieri residenti, naturalizzati, in Giappone. Questi
gia' nel 2006 avevano superato quota 2 milioni (circa 1,6% della popolazione
del paese) con un incremento annuo di 50000 unita'.
Gente che paga le tasse e contribuisce alla crescita della stessa societa'
che tuttavia ostacola la loro permanenza come cittadini. Parlo di ostacoli
sociali, giuridici ed economici.
Gli stranieri residenti in Giappone sono sempre piu' spesso visti come
criminali e soggetti alle piu' disparate vessazioni da parte dei NATIVI.
A causa dell'inesistenza di alcuna legge contro la discriminazione razziale
in Giappone (cosa assurda per un paese definito "seconda potenza
economica mondiale" e che ha combattuto strenuamente per ottenere un seggio
permanente nel consiglio di sicurezza dell'ONU, e di cui ha sottoscritto il
trattato per l'uguaglianza dei popoli) proliferano in patria situazione a
dir poco grottesche che invece permettono legalmente ai NATIVI di effettuare
continue discriminazioni nei riguardi degli stranieri.
Alcuni esempi? Leggo di una pubblicita' pubblicata sullo SHUKAN Asahi del
25/2/2000 in cui una delle piu' grandi aziende di serrature e lucchetti
giapponese, dichiarava che bisognava comprare i propri prodotti per potersi
difendere dalla dilagante criminalita' costituita dagli stranieri in
Giappone. ^__^
Oppure come alcuni fumetti o riviste come GAIJIN HANZAI URA FAURI (Gaijin
Crime Underground Files) che raffigurano malavitosi e prostitute
esclusivamente con visi di
stranieri (in particolare cinesi e coreane....). Sono contento di aver
connosciuto il sito di Arduo Debito e mi sono messo con impegno a leggere
alcuni suoi articoli, o articoli scritti da altri stranieri residenti che
hanno avuto le loro brutte avventure con il SISTEMA GIAPPONE. Non posso dire
di aver avuto gli stessi problemi riscontrati da chi scrive. Devo anche dire
con sono stato relativamente poco tempo in Giappone ed impegnato sopratutto
a studiare che ad avere un ruolo attivo nella societa'. Tuttavia alcuni
aspetti descritti li ho notati (....e li hanno notati in molti... ahime!).
Tempo fa su ICOG parlammo delle "gaffe" razziste commesse da alcuni membri
del Governo giapponese, (conosciamo gia' di fama il
T.diC.-san, Shintaro Ishihara, il quale durante un pubblico discorso (ma non
era un problema per lui) indicava, come causa del problema criminalita' in
Giappone "stranieri o connazionali provenienti da paesi del terzo mondo"
(Leggi asiatici residenti....)
(poi il T.diC.-san, si e' corretto e' ha detto che intendeva "stranieri e
connazionali del terzo mondo, illegalmente residenti in Giappone ^__^) o
affermando, in un altra occasione, che i cinesi hanno l'illegalita' o
tendenze criminali insiti nel loro DNA... (Anche i giapponesi hanno il loro
Cavaliere
che spara stroxxxte a raffica...).
Gli stessi organi di stampa continuano ad essere poco chiari, sibillini, di
parte, come il MAINICHI (e ripeto MAINICHI) che nella testata in inglese
riporta che il numero dei crimini perpretati da non giapponesi in Giappone
e' in calo mentre nella versione giapponese afferma giusto il contrario...!!
BOH! Poco prima dei mondiali di calcio in Giappone e Corea nel 2002 si
raggiunse tuttavia il colmo quando Konno Takayoshi all'assemblea della
prefettura di Miyagi nel 2001, avvertiva la popolazione che a causa
dell'improvviso ingresso in Giappone di stranieri tifosi si sarebbe in
seguito dovuto affrontare il problema di nascite
indesiderate poiche' essi avrebbero STUPRATO le donne giapponesi...!!!

Per non parlare della Polizia Giapponese che nel 2001 nella propria Home
Page in una vignetta raffigurava bande di stranieri invadere l'arcipelago
giapponese, o come la Polizia della prefettura di Shizuoka che nel 2002
pubblicava un
manuale intitolato "Caratteristiche degli stranieri criminali - Come Evitare
di rimanere vittima", in cui veniva raffigurata la locale popolazione
brasiliana e peruviana come indigeni violenti. Il manuale venne distibuito a
tutte le
edicole e forniva anche consulenza sui coportamenti da adottare. Per
esempio: "se due
o più stranieri entrano nel tuo negozio riporta subito loro numero di
licenza alla polizia
locale...."
Nel 1999 vennero messi in bilancio una serie di iniziative per frenare gli
episodi di criminalita' come avvisi nei locali pubblici a
livello nazionale (sportelli automatici delle banche, treni e stazioni della
metropolitana etc) per far diffidare degli "Stranieri cattivi"....
Questi fatti hanno fatto nascere il dubbio (ahime... e perche' mai???) che
il Giappone non riconoscesse gli stessi diritti umani tra giapponesi e
stranieri residenti.
Secondo il Mainichi Shinbun (ancora???= nell'aprile 2003), dietro richiesta
del gabinetto del primo ministro (all'epoca c'era BEICAPELLI KOIZUMI) e'
stata istituita un'indagine con la domanda a campione se si riteneva che
"gli stranieri residenti in Giappone godessero degli stessi diritti dei
nativi" Solo il 54% degli intervistati rispondeva sì, con un calo dell'
11,5% rispetto alla precedente rilevazione effettuata nel 1997. Ovviamente
coloro che pensavano che gli stranieri residenti non godessero degli stessi
diritti dei giapponesi sono passati dal 18,5% del 1997 al 21,8%.
Un non ben identificato membro del Ministero della giustizia del governo
nipponico dichiarava, sempre al Mainichi shinbun che questi dati erano
causati dall'alto tasso di criminalita straniera in Giappone....
Ah!! ecco perche'... (Leghisti su Marte.)
Altri ostacoli di carattere LEGALE rendono non poco facile la vita degli
stranieri residenti in Giappone come ad esempio in caso di matrimonio misto.
Si parla spesso di "Famiglie invisibili" in quanto all'anagrafe giapponese
(Koseki) anche se il matrimonio misto viene riconosciuto legalmente dalla
legge, il conuige straniero non viene inserito nella casella "CONIUGE" ma,
nel file DOSSIER di famiglia, indicando come minimo, non solo una forma di
disprezzo nell'istituzione del matrimonio ma creando problemi anche al
sistema di assistenza sociale in quanto la famiglia sembra essere composto
da un "monoparente".
Nei certificati di residenza, per esempio vengono inseriti solo coloro che
appaiono nei certificati dell'Anagrafe. Ma se sono inseriti nel File Dossier
Famiglia non vengono visualizzati....
In questo caso vengono emessi certificati di residenza (a discrezione dei
burocrati locali) sotto forma di NOTA a MARGINE....
Ma il caso piu' assurdo per eccellenza sono gli STRANIERI NATIVI.... Che vor
di???
Significa che il Giappone attibuisce la cittadinanza di sangue (Jus
Sanguinis) e non per nascita (Jus Soli), (credo tuttavia che in Italia,
secondo la legge 9/1992; DPR 572/1993) lo straniero nato in questo paese sia
considerato cittadino italiano fino al compimento del 18 anno (art. 2 comma
1) dopo di che ha un anno di tempo per chiedere la cittadinanza (art. 4
comma 2).
Ma tornando al Giappone e considerando l'alto numero di Cinesi e Coreani
deportati in Giappone durante l'era coloniale hanno di fatto creato una
etnia "ZAINICHI" (residente in Giappone) di nati e vissuti in Giappone ma
dichiarati "stranieri".... (questi rappresentano il 60% degli stranieri
residenti in Giappone). Gente che e' nata, vissuta, morta in Giappone i cui
figli sono nati, vissuti e morti in Giappone... i cui figli sono nati,
viss..... ma ovviamente non sono giapponesi!!!! Insomma una situazione che
non esiste
in nessun altro paese sviluppato....
Ma perche' non vengono naturalizzati? Perche' il processo di
naturalizzazione non e' affatto facile... I richiedenti vengono sottoposti a
tutta una serie di TEST per identificare il loro livello di
TATAMIZZAZIONE!!! Ma non sono i test che troviamo scritti su quei depliant
che ci rilasciano presso le Ambasciate.... quelli sono solo "pubblicita'
ingannevole".... cazzate per creare apparenza di stato aperto e liberale...

I veri controlli vanno dalle interviste con i vicini.... alle condizioni
igieniche della casa.... a cosa tieni nel Frigorifero.... con quali
giocattoli giocano i tuoi figli...!!!
Il successo dipende solo da non dare "sensazioni di incongruenza" agli
ispettori. (Insomma molti giapponesi se dovessero effettuare questi test non
lo passerebbero!!!)
Non e' consentita la doppia cittadinanza. Non c'e' da stupirsi se meno di
15000 persone all'anno riescono a diventare nuovi cittadini giapponesi
L'arbitrarieta' del processo divenne chiaro quando l'ex presidente peruviano
Alberto Fujimori scappo' in Giappone ed ebbe immediatamente la
cittadinanza... per il principio di Jus Sanguinis. Il governo peruviano ha
chiesto piu' volte l'estradizione ma il governo giapponese ha sempre
respinto le istanze, in quanto la legge giapponese vieta l'estradizione per
i propri cittadini.
Alberto Fujimori fu quello che venne accusato di violazione dei diritti
umani perpetrata con il commissionamento di omicidi, rapimenti, violenze e
torture.... e invece Maradona per aver sniffato un po' di coca non lo hanno
fatto piu' entrare in Giappone!!! Non c'e' che dire il Giappone e' un paese
dai sani
principi e di una coerenza ineccepibile!!!
Non parliamo di Delfo Zorzi per carita!!!

Leggo ahime anche di barriere di tipo economico verso i residenti non
giapponesi
anche se ovviamente essi sono dei contribuenti hanno degli svantaggi come
ad esempio la mancanza di scoperto per le carte di credito o
l'impossibilita' di accendere dei mutui per l'acquisto di una casa (cosa
impossibile se non si ha la Residenza permanente che necessita tra i 5 ed i
10 anni. L'impossibilita' di non poter accedere a contratti FULL TIME per i
soli insegnanti stranieri nelle Facolta universitarie.
Tra il 1992 ed il 1994 ci fu una sorta di purga chiamata "Il grande Massacro
dei GAIJIN) in cui improvvisamente alla quasi totalita' di insegnanti
universitari stranieri con eta' superiore ai 35 anni, non venne rinnovato il
contratto nelle universita' pubbliche. Il tentativo del Ministero della
Pubblica Istruzione era quello di poter portare una nuova ondata di
insegnanti stranieri piu' giovane e piu' economica...
Ovviamente questi insegnanti vivendo in Giappone non avevano per decenni
pagato nei loro paesi i piani pensionistici ma solo in Giappone in cui le
pensioni non sono rimborsabili essi non potevano semplicemente piu' tornare
a casa. Vennero bloccati in Giappone con contratti Part-Time, senza la
possibilita' di poter accendere Mutui-Casa, o poter usufruire dei contributi
per l'istruzione dei loro figli o di poter realizzare dei piani
pensionistici in Giappone... Ci voleva una seconda Shimabara... Ci sono piu'
insegnanti stranieri con contratto FULL TIME in una sola Universita'
Americana che in tutto il Giappone. Per non parlare del "Apartheid
Accademico" in cui sono sottoposti gli insegnanti stranieri. Vengono visti
solo come "manodopera a basso costo, usa e getta".

Un'altra cosa assurda che leggo e' che il Giappone e' l'unico paese OCSE che
non ha mai varato leggi contro la discriminazione razziale.
Il caso di Arduo Debito (che ha intrapreso una lunga battaglia legale per
combattere le discriminazioni razziali in Giappone), e' iniziato proprio dal
fatto che i bagni termali di Otaru in Hokkaido a causa delle intemperanze di
gruppi di Marinai russi, ha di fatto chiuso la propria struttura a tutti gli
stranieri (e non solamente ai marinai russi). "Chiudere solo ai marinai
russi sarebbe stato DISCRIMINATORIO!!" Si sono difesi i gestori dell'Onsen.
"Chiudere invece a tutti i GAIJIN e' giusto!!! "(Soluzione alla giapponese).
Tuttavia la cosa piu' assurda di tutti e' che questo divieto viene applicato
sull'aspetto fisico.
Se gli stranieri hanno tratti orientali possono entrare... Ardwinkle ha due
splendide figlie. Una con tratti somatici giapponesi ed una bimbetta di
pochi anni con tratti somatici occidentali. Nell'Onsen hanno proibito
l'accesso solo alla seconda figlia perche' troppo GAIJIN!!!
Se l'ingresso e' proibito ai Gaijin perche' i naturalizzati giapponesi non
possono entrare in questi negozi??? Allora e' un problema razziale non di
nazionalita'!!

Essi vengono giudicati dal solo aspetto fisico. La discriminazione razziale
e' contro la costituzione giapponese ma non e' illegale. Tutte le proposte
di legge contro le discriminazioni sono state rifiutate, in violazione alla
CONVENZIONE DELLE NAZIONI UNITE sulle discriminazioni razziali ratificata
anche dal Giappone nel 1996. Ma pur aspettandosi un miglioramento della
situazione dopo la ratifica e' avvenuto proprio il contrario. Sono aumentate
le discriminazioni proprio grazie il fatto che esse rimangono IMPUNITE. Ci
sono centinaia di attivita commerciali che proibiscono di fatto l'accesso
agli stranieri. Non solo gli ONSEN ma anche Bar, Discoteche, Ristoranti,
Negozi di Articoli Sportivi, Barbieri, Negozi di Ottica in moltissime citta'
del Giappone.
Ora, mentre il proprietario del famoso ONSEN (che tra parentesi dopo aver
perso la causa contro Arduo Debito gli ha concesso "bonta sua" di
entrare....) adduceva la famosa scusa dei Marinai russi ubriachi che davano
fastidio agli altri clienti.... in questi altri negozi quale scusa danno per
vietare l'accesso???
A dispetto di tutte queste prove nel 1998 e nel 2001 il Governo Giapponese
dichiarava, nelle relazioni periodiche alle Nazioni Unite in materia di
diritti umani, che in Giappone non riconoscevano situazioni di carattere
discriminatorio e quindi una legge che vieta la discriminazione non e'
necessaria.
"Non esiste nessuna situazione discriminatoria nei confronti di Minoranze
Etniche in quanto AINU e BURAKUMIN sono giapponesi e non di altra ETNIA e i
cinesi e coreani non sono comunque cittadini giapponesi e quindi non possono
essere considerati Minoranze etniche." A me sembra quasi come il famoso
Comma 22 "Chi e' pazzo puo' essere esonerato dal servizio di leva
obbligatori. Ma chi chiede di essere esonerato dal servizio di leva
obbligatorio, non e' pazzo!!!. BONVI docet!!

Volete fare un contratto telefonico per cellulari? Le tariffe applicate una
volta da NTT DoCoMo erano molto piu' care (6 volte di quelle giapponesi)....
Inoltre era richiesto un PREPAGAMENTO come DEPOSITO CAUZIONALE all'apertura
di
contratto di 30000 yen ai soli stranieri. MOTIVO? In caso essi venissero
rimpatriati di urgenza a causa di "atti di delinquenza"...
Dopo un po' di pubblicita' negativa grazie anche alla concorrenza di AU e
VODAFONE in seguito anche NTT DoCoMo ha modificato la sua
politica tarrifaria nei confronti degli utenti stranieri. Anche se per sua
ammissione l'azienda non condivide l'affidabilita' che altri gestori hanno
di detti utenti.

Insomma, la strada e' lunga come e' lungo il collo di alcuni giapponesi (ed
anche alcuni occidentali tatamizzati) impegnati a nasconderlo sotto la
sabbia...
Ma sono fiducioso. Prima o poi dovranno per forza di cose approvare la legge
sulla discriminazione razziale... e poi??? I poliziotti giapponesi faranno
togliere i cartelli? O troveranno un'altra scusa? Le mele marce ci sono in
tutti i cesti. Ma se il cesto e' marcio fara' marcire tutto o no?

Sayonara, sayonara, sayonara!!!

Rob (Senza numero)
--
I politici sono come i pannolini. Bisogna cambiarli spesso e sempre per lo
stesso motivo. (Gregory Benford, Il divoratore di mondi)
Massimiliano Crippa
2008-05-25 17:21:45 UTC
Permalink
Post by DPR
notizie che non fanno prevedere nulla di buono per il futuro della societa'
nipponica nei rapporti con il grande numero (e cresce anno dopo anno) di
stranieri residenti, naturalizzati, in Giappone.
Diciamo che il tuo tempismo e' alquanto sfortunato...

Poni il problema del rapporto dei giapponesi con gli stranieri proprio
quando l'Italia si trova forse nel momento peggiore della sua storia sotto
il punto di vista di razzismo e violenza contro gli stranieri, a partire da
rom e romeni, ma anche altri vedendo il recente blitz a Roma...

Senza contare l'episodio di quel medico italiano maltrattato a Parigi di
poco tempo fa, proprio quando avevi tirato fuori l'argomento del giornalista
svedese...

La situazione sta peggiorando in Giappone, come nel resto del mondo...
Post by DPR
Alcuni esempi? Leggo di una pubblicita' pubblicata sullo SHUKAN Asahi del
25/2/2000 in cui una delle piu' grandi aziende di serrature e lucchetti
giapponese, dichiarava che bisognava comprare i propri prodotti per potersi
difendere dalla dilagante criminalita' costituita dagli stranieri in
Giappone. ^__^
Probabilmente presto sentiremo pubblicita' di questo tipo anche da noi...
Post by DPR
Sono contento di aver connosciuto il sito di Arduo Debito e mi sono messo
con impegno a leggere alcuni suoi articoli, o articoli scritti da altri
stranieri residenti che hanno avuto le loro brutte avventure con il
SISTEMA GIAPPONE.
Pensa se gli stranieri residenti in Italia facessero la stessa cosa...
Post by DPR
Shintaro Ishihara, il quale durante un pubblico discorso (ma non
era un problema per lui) indicava, come causa del problema criminalita' in
Giappone "stranieri o connazionali provenienti da paesi del terzo mondo"
(Leggi asiatici residenti....)
Preferisci Bossi e la Lega Nord?
Post by DPR
(Anche i giapponesi hanno il loro Cavaliere
che spara stroxxxte a raffica...).
Appunto, sai che novita'...
Post by DPR
raggiunse tuttavia il colmo quando Konno Takayoshi all'assemblea della
prefettura di Miyagi nel 2001, avvertiva la popolazione che a causa
dell'improvviso ingresso in Giappone di stranieri tifosi si sarebbe in
seguito dovuto affrontare il problema di nascite
indesiderate poiche' essi avrebbero STUPRATO le donne giapponesi...!!!
Secondo me, l'assurdita' di tali affermazioni le rende alquanto innocue...

Bisogna vedere le reazioni, non solo le affermazioni...

In Italia si comincia ad assistere a raid punitivi nei confronti degli
stranieri...

In Giappone non mi sembra ne abbiano fatti nemmeno nei confronti dei soldati
americani, che stuprano veramente le donne giapponesi! Anzi, le ragazzine!!!
Post by DPR
Si parla spesso di "Famiglie invisibili" in quanto all'anagrafe giapponese
(Koseki) anche se il matrimonio misto viene riconosciuto legalmente dalla
legge, il conuige straniero non viene inserito nella casella "CONIUGE" ma,
nel file DOSSIER di famiglia, indicando come minimo, non solo una forma di
disprezzo nell'istituzione del matrimonio ma creando problemi anche al
sistema di assistenza sociale in quanto la famiglia sembra essere composto
da un "monoparente".
Nei certificati di residenza, per esempio vengono inseriti solo coloro che
appaiono nei certificati dell'Anagrafe. Ma se sono inseriti nel File Dossier
Famiglia non vengono visualizzati....
In questo caso vengono emessi certificati di residenza (a discrezione dei
burocrati locali) sotto forma di NOTA a MARGINE....
Ma esattamente quali sono le conseguenze? Quali sono i problemi che si
creano?
Post by DPR
Significa che il Giappone attibuisce la cittadinanza di sangue (Jus
Sanguinis) e non per nascita (Jus Soli)
Non e' l'unico paese...
Post by DPR
Ma tornando al Giappone e considerando l'alto numero di Cinesi e Coreani
deportati in Giappone durante l'era coloniale hanno di fatto creato una
etnia "ZAINICHI" (residente in Giappone) di nati e vissuti in Giappone ma
dichiarati "stranieri".... (questi rappresentano il 60% degli stranieri
residenti in Giappone). Gente che e' nata, vissuta, morta in Giappone i cui
figli sono nati, vissuti e morti in Giappone... i cui figli sono nati,
viss..... ma ovviamente non sono giapponesi!!!!
Il problema e' che nemmeno la Cina e la Corea li vogliono indietro...

Come mai?
Post by DPR
Insomma una situazione che non esiste
in nessun altro paese sviluppato....
Ne sei sicuro?

http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_sanguinis
http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_soli
Post by DPR
I veri controlli vanno dalle interviste con i vicini.... alle condizioni
igieniche della casa.... a cosa tieni nel Frigorifero.... con quali
giocattoli giocano i tuoi figli...!!!
Ti ricordi un film chiamato "Green Card"?

Li volevano solo scoprire se veramente vivevano insieme o era solo un
matrimonio di convenienza, ma il comportamento era uguale...
Post by DPR
Alberto Fujimori fu quello che venne accusato di violazione dei diritti
umani perpetrata con il commissionamento di omicidi, rapimenti, violenze e
torture.... e invece Maradona per aver sniffato un po' di coca non lo hanno
fatto piu' entrare in Giappone!!! Non c'e' che dire il Giappone e' un
paese dai sani principi e di una coerenza ineccepibile!!!
Non parliamo di Delfo Zorzi per carita!!!
Cosa proponi? Di chiedere il certificato penale quando vogliono entrare nel
paese?
Post by DPR
ad esempio la mancanza di scoperto per le carte di credito o
l'impossibilita' di accendere dei mutui per l'acquisto di una casa (cosa
impossibile se non si ha la Residenza permanente che necessita tra i 5 ed i
10 anni. L'impossibilita' di non poter accedere a contratti FULL TIME per i
soli insegnanti stranieri nelle Facolta universitarie.
Cose che esistono solo in Giappone?
Post by DPR
pensioni non sono rimborsabili
Cioe'?
Post by DPR
Ci sono piu'
insegnanti stranieri con contratto FULL TIME in una sola Universita'
Americana che in tutto il Giappone.
Ma come esempio di paese senza discriminazioni razziali gli Stati Uniti non
mi sembrano proprio adatti...
Post by DPR
Un'altra cosa assurda che leggo e' che il Giappone e' l'unico paese OCSE che
non ha mai varato leggi contro la discriminazione razziale.
E qui posso darti ragione, anche se gli episodi sono appunto episodi...

Tu stesso non sei stato discriminato, io neanche, altri italiani che conosco
nemmeno...
Post by DPR
Ci sono centinaia di attivita commerciali che proibiscono di fatto
l'accesso
agli stranieri. Non solo gli ONSEN ma anche Bar, Discoteche, Ristoranti,
Negozi di Articoli Sportivi, Barbieri, Negozi di Ottica in moltissime citta'
del Giappone.
Si riesce ad avere qualche nome? La prossima volta che vado in Giappone
verifico...

Fidarsi e' bene, ma verificare e' meglio...
Post by DPR
Volete fare un contratto telefonico per cellulari? Le tariffe applicate una
volta da NTT DoCoMo erano molto piu' care (6 volte di quelle
giapponesi)....
Inoltre era richiesto un PREPAGAMENTO come DEPOSITO CAUZIONALE
all'apertura di contratto di 30000 yen ai soli stranieri. MOTIVO? In caso
essi venissero rimpatriati di urgenza a causa di "atti di delinquenza"...
In Italia un po' di anni fa a degli amici coreani la Telecom aveva fatto
versare 600.000 lire di cauzione perche' molti "scappavano senza pagare le
ultime bollette"...
Post by DPR
Dopo un po' di pubblicita' negativa grazie anche alla concorrenza di AU e
VODAFONE in seguito anche NTT DoCoMo ha modificato la sua
politica tarrifaria nei confronti degli utenti stranieri.
In Italia invece non credo che la Telecom abbia cambiato...
Post by DPR
Insomma, la strada e' lunga come e' lungo il collo di alcuni giapponesi
(ed anche alcuni occidentali tatamizzati) impegnati a nasconderlo sotto la
sabbia...
Nessuno nasconde niente, ma tu vuoi far sembrare peggio quello che non lo
e'...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-05-25 17:52:51 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
notizie che non fanno prevedere nulla di buono per il futuro della societa'
nipponica nei rapporti con il grande numero (e cresce anno dopo anno) di
stranieri residenti, naturalizzati, in Giappone.
Diciamo che il tuo tempismo e' alquanto sfortunato...
Poni il problema del rapporto dei giapponesi con gli stranieri proprio
quando l'Italia si trova forse nel momento peggiore della sua storia sotto
il punto di vista di razzismo e violenza contro gli stranieri, a partire
da rom e romeni, ma anche altri vedendo il recente blitz a Roma...
Purtroppo non il mio tempismo... ma la tua risposta e come al solito fuori
luogo ed ovviamente fuori tema....
Post by Massimiliano Crippa
In Giappone non mi sembra ne abbiano fatti nemmeno nei confronti dei
soldati americani, che stuprano veramente le donne giapponesi! Anzi, le
ragazzine!!!
Rispondo solo a questa frase giusto perche' rientra un minimo nel tema del
discorso, del gruppo di discussione etc...
Dovresti sapere che i soldati americani vivono in basi militari. In
strutture completamente separate dalla vita giornaliera di un qualsiasi
straniero che vive e lavora in Giappone.
Post by Massimiliano Crippa
Ma esattamente quali sono le conseguenze? Quali sono i problemi che si
creano?
Non hai letto il resto del messaggio???
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Significa che il Giappone attibuisce la cittadinanza di sangue (Jus
Sanguinis) e non per nascita (Jus Soli)
Non e' l'unico paese...
Guarda caso in questo gruppo si parla di Giappone...
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Ma tornando al Giappone e considerando l'alto numero di Cinesi e Coreani
deportati in Giappone durante l'era coloniale hanno di fatto creato una
etnia "ZAINICHI" (residente in Giappone) di nati e vissuti in Giappone ma
dichiarati "stranieri".... (questi rappresentano il 60% degli stranieri
residenti in Giappone). Gente che e' nata, vissuta, morta in Giappone i cui
figli sono nati, vissuti e morti in Giappone... i cui figli sono nati,
viss..... ma ovviamente non sono giapponesi!!!!
Il problema e' che nemmeno la Cina e la Corea li vogliono indietro...
Il problema e' che non sono ne cinesi, ne coreani.... SONO GIAPPONESI. Pensa
che molti di loro non parlano solo giapponese.
Una famiglia di Coreani zainichi che ho avuto il piacere di incontrare un po
di tempo fa mi parlo' della loro grottesca situazione di "emarginati". Anche
se avevano nomi coreani e giapponesi, nati a vissuti in Giappone da oltre 3
generazioni, venivano considerati dei.... "Fuori Casta". Ma la cosa assurda
era che se fosse stato solo un problema relegato a pochi imbecilli razzisti
era un discorso. Il fatto fatto serio era che erano dei quasi-invisibili
agli occhi del Governo del loro paese.
Post by Massimiliano Crippa
Cosa proponi? Di chiedere il certificato penale quando vogliono entrare
nel paese?
^__^ lo stesso trattamento riservato a Toni Negri???
Post by Massimiliano Crippa
Tu stesso non sei stato discriminato, io neanche, altri italiani che
conosco nemmeno...
Questo non vuol dire che non esiste discriminazione. Fai lo stesso discorso
dei giapponesi che mettono la testa sotto la sabbia per non vedere....
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Ci sono centinaia di attivita commerciali che proibiscono di fatto
l'accesso
agli stranieri. Non solo gli ONSEN ma anche Bar, Discoteche, Ristoranti,
Negozi di Articoli Sportivi, Barbieri, Negozi di Ottica in moltissime citta'
del Giappone.
Si riesce ad avere qualche nome? La prossima volta che vado in Giappone
verifico...
Ci sono delle foto sul Blog di Arduo Debito....
Post by Massimiliano Crippa
Fidarsi e' bene, ma verificare e' meglio...
....triste ma vero....

R.
--
Yo no naka ya cho no kurashi mo isogashiki
In questo mondo, anche la vita di una farfalla e' frenetica
(Kobayashi Issa)
valens
2008-05-25 17:57:16 UTC
Permalink
Post by DPR
Rispondo solo a questa frase giusto perche' rientra un minimo nel tema
del discorso, del gruppo di discussione etc...
Dovresti sapere che i soldati americani vivono in basi militari. In
strutture completamente separate dalla vita giornaliera di un qualsiasi
straniero che vive e lavora in Giappone.
anche in italia.
Io gli americani li caccerei dall'italia. Nei paesi dove ci sono le basi
non ti viene in mente che ci sono picchetti e manifestazioni di continuo
anche da parte dello stesso comune e della parrocchia? un motivo ci sarà...
Mai stato in un bar italiano frequentato dagli americani della base
vicino? sono loro che discriminano e pensano di dominare il nostro paese.
Massimiliano Crippa
2008-05-25 20:23:03 UTC
Permalink
Post by DPR
Purtroppo non il mio tempismo...
ROTFL! Tu in questo momento saresti capace di scrivere anche un pezzo sulla
scarsa gestione dei rifiuti in Giappone senza trovarci nulla di strano...

Giapponesi, guardate Napoli e imparate!

Cosa non fare almeno...
Post by DPR
Rispondo solo a questa frase
Veramente non hai risposto un cazzo, come al solito...

Ho scritto che non ci sono episodi di violenza contro gli stranieri in
Giappone...

La tua risposta e'...
Post by DPR
Dovresti sapere che i soldati americani vivono in basi militari.
E ogni tanto escono a stuprare le ragazzine...
Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Ma esattamente quali sono le conseguenze? Quali sono i problemi che si
creano?
Non hai letto il resto del messaggio???
L'ho letto e ti ripeto la mia domanda: quali sono i problemi legati alla
mancata iscrizione del coniuge nella casella coniuge?

Hai solo scritto "problemi al sistema di assistenza sociale", non e' molto
chiaro...
Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Significa che il Giappone attibuisce la cittadinanza di sangue (Jus
Sanguinis) e non per nascita (Jus Soli)
Non e' l'unico paese...
Guarda caso in questo gruppo si parla di Giappone...
Ma non bisogna mica dimenticarsi del resto del mondo...
Post by DPR
Una famiglia di Coreani zainichi che ho avuto il piacere di incontrare un
po di tempo fa mi parlo' della loro grottesca situazione di "emarginati".
Questo non vuol dire che non esiste discriminazione.
Pero', che acume! Ti chiamero' ALTO INTELLETTO, visto che sei amico di ALTO
GUSTO... ^_^
Post by DPR
Fai lo stesso discorso dei giapponesi che mettono la testa sotto la sabbia
per non vedere....
Tu non vedi neanche fuori dalla tua finestra! Comprati un paio di
occhiali...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
Alex
2008-05-25 22:34:13 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Ma non bisogna mica dimenticarsi del resto del mondo...
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/esteri/spot-tv/spot-tv/spot-tv.html
Post by Massimiliano Crippa
Tu non vedi neanche fuori dalla tua finestra! Comprati un paio di
occhiali...
Battuta su un piatto d'oro ;-)


Ciao

Alex
--
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
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DPR
2008-05-26 04:44:19 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Veramente non hai risposto un cazzo, come al solito...
Ho scritto che non ci sono episodi di violenza contro gli stranieri in
Giappone...
Non e' vero... hai parlato di episodi di razzismo nei confronti di soldati
americani
Post by Massimiliano Crippa
In Giappone non mi sembra ne abbiano fatti nemmeno nei confronti dei
soldati americani, che stuprano veramente le donne giapponesi! Anzi, le
ragazzine!!!
La tua risposta e'...
Post by DPR
Dovresti sapere che i soldati americani vivono in basi militari.
E ogni tanto escono a stuprare le ragazzine...
Quindi episodi di razzismo in Giappone=conseguenza del fatto che i soldati
americani stuprano le ragazzine giapponesi.... Uhm... il discorso fila...
fila... fila via!
Post by Massimiliano Crippa
L'ho letto e ti ripeto la mia domanda: quali sono i problemi legati alla
mancata iscrizione del coniuge nella casella coniuge?
Non hai letto bene allora....
Post by Massimiliano Crippa
Pero', che acume! Ti chiamero' ALTO INTELLETTO, visto che sei amico di
ALTO GUSTO... ^_^
Non sei capace di dibattere e la poni sul piano lavorativo? Non sai parlare
d'altro?

R.
--
Le favole dicono più che la verità.
E non solo perchè raccontano che i draghi esistono, ma perchè affermano che
si possono sconfiggere.
G.K.Chesterton
Massimiliano Crippa
2008-05-26 08:30:00 UTC
Permalink
Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Ho scritto che non ci sono episodi di violenza contro gli stranieri in
Giappone...
Non e' vero... hai parlato di episodi di razzismo nei confronti di soldati
americani
Post by Massimiliano Crippa
In Giappone non mi sembra ne abbiano fatti nemmeno nei confronti dei
soldati americani, che stuprano veramente le donne giapponesi! Anzi, le
ragazzine!!!
Ti e' sfuggita la parola "nemmeno", i soldati americani sono solo un
esempio...

Impara l'italiano!
Post by DPR
Non sei capace di dibattere
Cosa hai dibattuto?

Hai solo riportato la testimonianza di un'altra persona...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
valens
2008-05-25 17:23:13 UTC
Permalink
Post by DPR
Insomma, la strada e' lunga come e' lungo il collo di alcuni giapponesi
(ed anche alcuni occidentali tatamizzati) impegnati a nasconderlo sotto
la sabbia...
Ma sono fiducioso. Prima o poi dovranno per forza di cose approvare la
legge sulla discriminazione razziale... e poi??? I poliziotti giapponesi
faranno togliere i cartelli? O troveranno un'altra scusa? Le mele marce
ci sono in tutti i cesti. Ma se il cesto e' marcio fara' marcire tutto o
no?
Sayonara, sayonara, sayonara!!!
Rob (Senza numero)
giusto per curiosità:
sei stato vittima di razzismo nei tuoi confronti quando eri in giappone?
dalle tue parole e dai tuoi post si potrebbe evincere che hai subito
personalmente delle discriminazioni...
DPR
2008-05-25 17:33:15 UTC
Permalink
Post by valens
sei stato vittima di razzismo nei tuoi confronti quando eri in giappone?
Mi sembra di aver gia' risposto a tale (ed ovvia) domanda.... dovresti forse
leggere meglio il pezzo.
Post by valens
dalle tue parole e dai tuoi post si potrebbe evincere che hai subito
personalmente delle discriminazioni...
Tu hai subito delle discriminazioni in Giappone?
C'e' gente che le ha subite e le sta subendo tuttora.
Se tu non ne hai subite non vuol dire che tale situazione non esista....
oppure no?

Rob (Senza numero)
--
Le favole dicono più che la verità.
E non solo perchè raccontano che i draghi esistono, ma perchè affermano che
si possono sconfiggere.
G.K.Chesterton
Massimiliano Crippa
2008-05-25 17:47:54 UTC
Permalink
Post by DPR
Se tu non ne hai subite non vuol dire che tale situazione non esista....
oppure no?
Ma non esistono paesi senza discriminazione...

Oppure no?

Bisogna vedere quanto e' grave tale situazione, parlando con numeri e fatti
precisi...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
valens
2008-05-25 17:54:10 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Ma non esistono paesi senza discriminazione...
Oppure no?
Bisogna vedere quanto e' grave tale situazione, parlando con numeri e fatti
precisi...
appunto. Sarebbe stupido (e da americani...in senso dispregiativo)
pensare che tutti i paesi siano uguali. E' chiaro che nascano delle
differenze di questo tipo. A volte sono positive perché permettono la
perpetuazione del popolo.
Pensa agli ebrei e alle loro leggi che risalgono a più di 3000 anni fa.
Per loro noi siamo tutti "stranieri" impuri e non potremo mai
raggiungere la loro identità spirituale nemmeno convertendoci (è l'unica
religione al mondo che non riconosce i convertiti).
DPR
2008-05-26 05:05:41 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Se tu non ne hai subite non vuol dire che tale situazione non esista....
oppure no?
Ma non esistono paesi senza discriminazione...
Oppure no?
Esistono le persone senza discriminazione. I paesi non centrano....

R.
Massimiliano Crippa
2008-05-26 08:26:29 UTC
Permalink
Post by DPR
Esistono le persone senza discriminazione. I paesi non centrano....
Il mondo non centra...

C'e' solo il Giappone cattivone...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-05-26 14:32:33 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Esistono le persone senza discriminazione. I paesi non centrano....
Il mondo non centra...
C'e' solo il Giappone cattivone...
Il Giappone e' il tema del discorso. Il Giappone non ha ancora emandato
leggi contro la discriminazione razziale.

Impara a leggere.

R.
--
I politici sono come i pannolini. Bisogna cambiarli spesso e sempre per lo
stesso motivo. (Gregory Benford, Il divoratore di mondi)
Massimiliano Crippa
2008-05-26 15:40:13 UTC
Permalink
Post by DPR
Il Giappone e' il tema del discorso. Il Giappone non ha ancora emandato
leggi contro la discriminazione razziale.
Cattivone, cattivone il Giappone...

Ma loro non bruciano i campi nomadi, non picchiano gli immigrati perche' ad
un vecchietto forse hanno rubato un portafoglio, etc...

E mi sa che andra' sempre peggio, qui da noi...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-05-26 16:53:09 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Cattivone, cattivone il Giappone...
Lo dici tu...
Post by Massimiliano Crippa
Ma loro non bruciano i campi nomadi, non picchiano gli immigrati perche'
ad un vecchietto forse hanno rubato un portafoglio, etc...
Leggi bene il messaggio. Continui a parlare a vanvera di fatti che non sai.
Post by Massimiliano Crippa
E mi sa che andra' sempre peggio, qui da noi...
Se vuoi parlare di fatti italiani ci sono NG adatti allo scopo.
Qui sei OT.

R.
--
Yo no naka ya cho no kurashi mo isogashiki
In questo mondo, anche la vita di una farfalla e' frenetica
(Kobayashi Issa)
Massimiliano Crippa
2008-05-26 17:13:09 UTC
Permalink
Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Ma loro non bruciano i campi nomadi, non picchiano gli immigrati perche'
ad un vecchietto forse hanno rubato un portafoglio, etc...
Leggi bene il messaggio. Continui a parlare a vanvera di fatti che non sai.
Affermi che i giapponesi fanno queste cose?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-05-26 17:16:26 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Leggi bene il messaggio. Continui a parlare a vanvera di fatti che non sai.
Affermi che i giapponesi fanno queste cose?
I giapponesi (tutti) fanno quello che hai letto nel messaggio precedente?

R.
--
Le favole dicono più che la verità.
E non solo perchè raccontano che i draghi esistono, ma perchè affermano che
si possono sconfiggere.
G.K.Chesterton
Massimiliano Crippa
2008-05-26 17:24:58 UTC
Permalink
Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Leggi bene il messaggio. Continui a parlare a vanvera di fatti che non sai.
Affermi che i giapponesi fanno queste cose?
I giapponesi (tutti) fanno quello che hai letto nel messaggio precedente?
Eeeeh!!?? Ma che cazzo stai dicendo, non si capisce niente...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-05-26 17:33:00 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
I giapponesi (tutti) fanno quello che hai letto nel messaggio precedente?
Eeeeh!!?? Ma che cazzo stai dicendo, non si capisce niente...
Benvenuto nel club! ^__^

R.
Massimiliano Crippa
2008-05-26 17:36:53 UTC
Permalink
Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Eeeeh!!?? Ma che cazzo stai dicendo, non si capisce niente...
Benvenuto nel club! ^__^
Nel club degli analfabeti ci stai tu...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-05-26 17:52:24 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Eeeeh!!?? Ma che cazzo stai dicendo, non si capisce niente...
Benvenuto nel club! ^__^
Nel club degli analfabeti ci stai tu...
Allora mi devi dare tu il benvenuto....

R.
Massimiliano Crippa
2008-05-26 21:36:52 UTC
Permalink
Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Nel club degli analfabeti ci stai tu...
Allora mi devi dare tu il benvenuto....
Se ti consideri al mio stesso livello, quasi quasi accetto di (far finta di)
essere analfabeta insieme a te... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
valens
2008-05-25 17:49:44 UTC
Permalink
Post by DPR
Tu hai subito delle discriminazioni in Giappone?
C'e' gente che le ha subite e le sta subendo tuttora.
Se tu non ne hai subite non vuol dire che tale situazione non esista....
oppure no?
Rob (Senza numero)
Anche io ho subito discriminazioni ma non mi lamento.
Se io ad esempio per forza voglio comportarmi da stupido occidentale in
certi posti posso poi lamentarmi se mi discriminano? solitamente gli
occidentali quando vanno in questi paesi pensano di poter far tutto in
virtù della loro supremazia culturale (LOL). Ne ho visti tanti in giro.
Io penso che un paese per mantenere una sua identità nazionale in certi
casi debba anche comportarsi un po' duramente nei confronti di stranieri
(soprattutto con quelli che rompono le palle). A me da fastidio ad
esempio che nei paesini non si celebrino più certe feste patronali come
una volta. Adesso da molte parti sono state sostituite con altre feste o
con appuntamenti inutili di altre tradizioni. Anche i nostri dialetti
(lingue in certi casi) stanno svanendo. Io per lavorare metterei un
esame di lingua durissimo.
A scuola non si può più fare il presepio perché lede la sensibilità di
altre religioni. E così via. Sinceramente non ci sto.
Un popolo deve difendere la propria identità.
DPR
2008-05-25 18:03:44 UTC
Permalink
Post by valens
Post by DPR
Tu hai subito delle discriminazioni in Giappone?
C'e' gente che le ha subite e le sta subendo tuttora.
Se tu non ne hai subite non vuol dire che tale situazione non esista....
oppure no?
Anche io ho subito discriminazioni ma non mi lamento.
In Giappone??
Perche' dici che mi sto lamentando?

Ci sono dei fatti di cui mi piaceva dscutere.
Post by valens
Se io ad esempio per forza voglio comportarmi da stupido occidentale in
certi posti posso poi lamentarmi se mi discriminano?
Il tuo e' un discorso personale. Qui si sta facendo un discorso di tipo
globale.
Per esempio Ardwinkle, Bodner, il signore della Costa d'avorio arrestato di
cui non ricordo il nome ed altri esempi riportati ribadiscono il fatto che
loro vivono, conoscono, i concetti di base della societa' giapponese... BTW
non sono marziani. La buona educazione esiste ovunque. La maleducazione
esiste ovunque.
Il fatto di discriminare tutta una razza per il comportamento di 1, 1000,
100000 coglioni non pensi che sia una scusa bella e buona?
Post by valens
solitamente gli occidentali quando vanno in questi paesi pensano di poter
far tutto in virtù della loro supremazia culturale (LOL).
Non l'ho mai pensato. Non l'ho mai fatto e come me tanti altri miei colleghi
e come tale tanti altra gente perbene che vive e lavora in Giappone.
Post by valens
Ne ho visti tanti in giro.
Anche io... e sopratutto negli ultimi tempi. Ma non faccio di tutta un'erba
un fascio.
Post by valens
Io penso che un paese per mantenere una sua identità nazionale in certi
casi debba anche comportarsi un po' duramente nei confronti di stranieri
(soprattutto con quelli che rompono le palle).
Identita' nazionale? Il tizio voleva andare in un onsen con la famiglia.
Come fanno tutti i giapponesi secondo lo stile giapponese.... Altro che
minare l'identita' nazionale di questo popolo. Si e' immedesimato nella sua
cultura, nel suo stile di vita. Non lo stava violentando.
E come costui anche tanti altri cristi che si trovano in Giappone per vari
motivi. E quanti come me ci sono andati per studio... per imparare la loro
cultura, il loro stile di vita...

Rob (senza numero)
--
Yo no naka ya cho no kurashi mo isogashiki
In questo mondo, anche la vita di una farfalla e' frenetica
(Kobayashi Issa)
valens
2008-05-25 18:29:13 UTC
Permalink
Post by DPR
Identita' nazionale? Il tizio voleva andare in un onsen con la famiglia.
Come fanno tutti i giapponesi secondo lo stile giapponese.... Altro che
minare l'identita' nazionale di questo popolo. Si e' immedesimato nella
sua cultura, nel suo stile di vita. Non lo stava violentando.
E come costui anche tanti altri cristi che si trovano in Giappone per
vari motivi. E quanti come me ci sono andati per studio... per imparare
la loro cultura, il loro stile di vita...
vorrei vedere come sono andate realmente le cose.
DPR
2008-05-25 18:48:04 UTC
Permalink
Post by valens
Post by DPR
Identita' nazionale? Il tizio voleva andare in un onsen con la famiglia.
Come fanno tutti i giapponesi secondo lo stile giapponese.... Altro che
minare l'identita' nazionale di questo popolo. Si e' immedesimato nella
sua cultura, nel suo stile di vita. Non lo stava violentando.
E come costui anche tanti altri cristi che si trovano in Giappone per
vari motivi. E quanti come me ci sono andati per studio... per imparare
la loro cultura, il loro stile di vita...
vorrei vedere come sono andate realmente le cose.
Vai sul suo Blog a leggere la storia.... che poi e' abbastanza conosciuta
anche in Giappone.
Puoi anche non credere ma gettare merda su quello che dice solo per
dimostrare che ha ragione... fai la fine di Crippa.

Rob (senza numero)
--
I politici sono come i pannolini. Bisogna cambiarli spesso e sempre per lo
stesso motivo. (Gregory Benford, Il divoratore di mondi)
valens
2008-05-25 19:02:15 UTC
Permalink
Post by DPR
Vai sul suo Blog a leggere la storia.... che poi e' abbastanza
conosciuta anche in Giappone.
Puoi anche non credere ma gettare merda su quello che dice solo per
dimostrare che ha ragione... fai la fine di Crippa.
Rob (senza numero)
dammi il blog...tanto per ridere.
DPR
2008-05-26 04:46:29 UTC
Permalink
Post by valens
Post by DPR
Vai sul suo Blog a leggere la storia.... che poi e' abbastanza conosciuta
anche in Giappone.
dammi il blog...tanto per ridere.
Usare un motore di ricerca neanche a parlarne eh!...
vabbe'!

www.debito.org

Rob (senza numero)
--
I politici sono come i pannolini. Bisogna cambiarli spesso e sempre per lo
stesso motivo. (Gregory Benford, Il divoratore di mondi)
Massimiliano Crippa
2008-05-25 20:30:48 UTC
Permalink
Post by DPR
Puoi anche non credere ma gettare merda su quello che dice solo per
dimostrare che ha ragione... fai la fine di Crippa.
Giuro che se qualche giorno ti picchiano in un vicolo non e' colpa mia...
^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
senzanome
2008-05-29 09:59:26 UTC
Permalink
Post by DPR
Post by valens
Post by DPR
Tu hai subito delle discriminazioni in Giappone?
C'e' gente che le ha subite e le sta subendo tuttora.
Se tu non ne hai subite non vuol dire che tale situazione non
esista.... oppure no?
quindi è corretto se dico che tu NON hai subito discriminazioni?
e per avere le idee più chiare: per quanto tempo hai vissuto in
Giappone?
Post by DPR
Ci sono dei fatti di cui mi piaceva dscutere.
Un conto è discutere. Un altro è accusare, giudicare.
Post by DPR
Post by valens
Se io ad esempio per forza voglio comportarmi da stupido occidentale
in certi posti posso poi lamentarmi se mi discriminano?
Il tuo e' un discorso personale. Qui si sta facendo un discorso di tipo
globale.
Per esempio Ardwinkle, Bodner, il signore della Costa d'avorio arrestato (..cut)
ROTFL! Quello di Valens è un caso personale, mentre invece il caso del
signore della Costa d'Avorio è un caso globale..
Logico, no? :-D
Post by DPR
Il fatto di discriminare tutta una razza per il comportamento di 1,
1000, 100000 coglioni non pensi che sia una scusa bella e buona?
Il fatto di discriminare un intero Paese o buona parte, per il
comportamento di 1, 1000, 100000 coglioni non pensi che sia una scusa
bella e buona?
Post by DPR
Post by valens
Ne ho visti tanti in giro.
Anche io... e sopratutto negli ultimi tempi. Ma non faccio di tutta
un'erba un fascio.
AH, in questo caso no. Fai di tutta un'erba un fascio solo quando si
tratta di parlar male dei giapponesi.
DPR
2008-05-29 16:07:51 UTC
Permalink
Post by senzanome
quindi è corretto se dico che tu NON hai subito discriminazioni?
Ho gia' risposto a questa domanda. Ma visto che me lo chiedi in modo cosi
gentile....
Post by senzanome
e per avere le idee più chiare: per quanto tempo hai vissuto in
Giappone?
O vissuto un anno e nel complesso ci sono stato oltre 15 volte. Lavoro con i
giapponesi e per aziende giapponesi da oltre 18 anni.
Se questo e' il tuo modo per poter chiarire la mia conoscenza della cultura
e della societa' giapponese ti dico a priori che il metodo e' sbagliato.
Post by senzanome
Post by DPR
Ci sono dei fatti di cui mi piaceva dscutere.
Un conto è discutere. Un altro è accusare, giudicare.
Tu lo vedi come un atto di accusa. Io sto soltando discutendo. Se sei
abituato a farlo come una persona civile....
Post by senzanome
ROTFL! Quello di Valens è un caso personale, mentre invece il caso del
signore della Costa d'Avorio è un caso globale..
Logico, no? :-D
Bravo, bravo... decontestualizza ancora che ti riesce bene...
Post by senzanome
Il fatto di discriminare un intero Paese o buona parte, per il
comportamento di 1, 1000, 100000 coglioni non pensi che sia una scusa
bella e buona?
Ti ripeto di ripassati il corso base perche' non hai capito nulla.
Post by senzanome
Post by DPR
Anche io... e sopratutto negli ultimi tempi. Ma non faccio di tutta
un'erba un fascio.
AH, in questo caso no. Fai di tutta un'erba un fascio solo quando si
tratta di parlar male dei giapponesi.
Guarda stai sbagliando nuovamente a tirare.
Non piangere sui "giapponesi" che ho trattato male. I tupoi discorsi da
tatamizzato che si sente trattato male perche' si parlano degli aspetti
negativi di questo paese lasciano il tempo che trovano.
Salviamo i buoni e (non) buttiamo via gli altri... va bene?

R.
Massimiliano Crippa
2008-05-29 20:56:51 UTC
Permalink
Post by DPR
Se questo e' il tuo modo per poter chiarire la mia conoscenza della
cultura e della societa' giapponese ti dico a priori che il metodo e'
sbagliato.
E quale sarebbe quello giusto?

Cosi' come vorrei sapere come si diventa esperti di sake...
Post by DPR
Tu lo vedi come un atto di accusa. Io sto soltando discutendo.
L'accusa e' implicita, la vedono tutti...
Post by DPR
Bravo, bravo... decontestualizza ancora che ti riesce bene...
La decontestualizzazione e' la scusa che ami di piu', vero?
Post by DPR
Guarda stai sbagliando nuovamente a tirare.
Accidenti, invece delle orecchie cosa gli hai tirato!?
Post by DPR
Non piangere sui "giapponesi" che ho trattato male. I tupoi discorsi da
tatamizzato che si sente trattato male perche' si parlano degli aspetti
negativi di questo paese lasciano il tempo che trovano.
Te pareva che anche lui era tatamizzato...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
senzanome
2008-05-29 20:58:26 UTC
Permalink
Post by DPR
Post by senzanome
quindi è corretto se dico che tu NON hai subito discriminazioni?
Ho gia' risposto a questa domanda. Ma visto che me lo chiedi in modo
cosi gentile....
..non rispondi. BTW, a me sembra di essere un Lord se paragonato a certe
tue educate esternazioni (stronzo etc.)
Post by DPR
O vissuto un anno e nel complesso ci sono stato oltre 15 volte. Lavoro
con i giapponesi e per aziende giapponesi da oltre 18 anni.
Se questo e' il tuo modo per poter chiarire la mia conoscenza della
cultura e della societa' giapponese ti dico a priori che il metodo e'
sbagliato.
grazie per la risposta.
Post by DPR
Tu lo vedi come un atto di accusa. Io sto soltando discutendo. Se sei
abituato a farlo come una persona civile....
ma tu ti credi tanto civile?
E poi: di cosa stai discutendo?
Discutere: "esaminare un argomento, mettendo a confronto differenti
opinioni"
Accusare: "muovere un'accusa a qualcuno, imputare, incolpare"
A mio avviso il tuo modo di fare si avvicina di più al secondo...
Post by DPR
Post by senzanome
ROTFL! Quello di Valens è un caso personale, mentre invece il caso del
signore della Costa d'Avorio è un caso globale..
Logico, no? :-D
Bravo, bravo... decontestualizza ancora che ti riesce bene...
dunque: il botta e risposta tra te e valens è visibile a tutti.
ora, per cortesia e se ne sei in grado, spiegami cosa c'è di
decontestualizzato.
Post by DPR
Ti ripeto di ripassati il corso base perche' non hai capito nulla.
Molto gentile. Ma, non ho capito nulla di cosa? Di te? Del giappone?
Del tuo discorso? Della discriminazione?
Post by DPR
Guarda stai sbagliando nuovamente a tirare.
Non piangere sui "giapponesi" che ho trattato male.
ah, allora ammetti di trattare male i giapponesi?
Post by DPR
I tupoi discorsi da
tatamizzato che si sente trattato male perche' si parlano degli aspetti
negativi di questo paese lasciano il tempo che trovano.
Naa, mai detto che non si può parlare male degli aspetti negativi del
Giappone. Dico solo che se ci sono 1, 10, 100, 1000000 coglioni in
Giappone, non si può parlare di un Giappone razzista. Si può parlare di
coglioni giapponesi.

Forse non ti rendi conto (anche se dovrebbe essere ovvio) che il tuo
modo di parlare è "discriminatorio".
Il coniare termini come "tatamizzato" è discriminatorio; il parlare di
formichine o di struzzi è discriminatorio...

Ma sì... il tuo modo di scrivere non fa parte dell'oggetto di questo ng,
chiudiamola qua, tanto è inutile.
Massimiliano Crippa
2008-05-29 20:44:07 UTC
Permalink
Post by senzanome
ROTFL! Quello di Valens è un caso personale, mentre invece il caso del
signore della Costa d'Avorio è un caso globale..
Logico, no? :-D
Si vede che la logica non e' argomento inerente la cultura giapponese...
Post by senzanome
AH, in questo caso no. Fai di tutta un'erba un fascio solo quando si
tratta di parlar male dei giapponesi.
APPLAUSI!!!!
--
Massimiliano Crippa
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Massimiliano Crippa
2008-05-25 18:07:30 UTC
Permalink
Post by valens
Io penso che un paese per mantenere una sua identità nazionale in certi
casi debba anche comportarsi un po' duramente nei confronti di stranieri
(soprattutto con quelli che rompono le palle). A me da fastidio ad esempio
che nei paesini non si celebrino più certe feste patronali come una volta.
Adesso da molte parti sono state sostituite con altre feste o con
appuntamenti inutili di altre tradizioni. Anche i nostri dialetti (lingue
in certi casi) stanno svanendo. Io per lavorare metterei un esame di
lingua durissimo.
A scuola non si può più fare il presepio perché lede la sensibilità di
altre religioni. E così via. Sinceramente non ci sto.
Un popolo deve difendere la propria identità.
Ammazza, cosi' sembri peggio dei giapponesi... ^_^
--
Massimiliano Crippa
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valens
2008-05-25 18:30:33 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Ammazza, cosi' sembri peggio dei giapponesi... ^_^
prova ad andare a scuola e sentirti dire che quest'anno non si farà il
presepio. Vorrei vedere come ti sentiresti. E magari solo perché fra 100
studenti c'è n'è uno di altra religione (e che a pranzo e cena si mangia
maiale in barba alla sua religione).
Massimiliano Crippa
2008-05-25 20:29:03 UTC
Permalink
Post by valens
prova ad andare a scuola e sentirti dire che quest'anno non si farà il
presepio. Vorrei vedere come ti sentiresti.
Farei i salti di gioia. La scuola deve essere laica (e anche lo Stato),
l'ora di religione (cattolica) andrebbe eliminata insieme ai crocefissi
nelle aule. La religione e' un fatto privato. A scuola si va per studiare,
meglio assegnare quell'ora ad un'altra materia, tanto dormivano tutti
durante l'ora di religione...

Comunque io a scuola il presepio non l'ho mai visto...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
valens
2008-05-25 21:16:46 UTC
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Post by Massimiliano Crippa
Farei i salti di gioia. La scuola deve essere laica (e anche lo Stato),
l'ora di religione (cattolica) andrebbe eliminata insieme ai crocefissi
nelle aule. La religione e' un fatto privato. A scuola si va per studiare,
meglio assegnare quell'ora ad un'altra materia, tanto dormivano tutti
durante l'ora di religione...
Comunque io a scuola il presepio non l'ho mai visto...
il problema è che all'estero non mi risultano si facciano di questi
problemi. Non ho mai capito perché i casini vengano fuori solo in
italia. All'estero chi vuole ci mette il crocifisso chi vuole espone la
il talmud chi vuole espone la statua di XXX. Insomma basta mettersi
d'accordo e non farsi la guerra. E' che in italia non c'è proprio
rispetto e libertà.
Sull'ora di religione sono d'accordo pure io.
Il presepio si fa dappertutto. E' un simbolo come babbo natale.
Massimiliano Crippa
2008-05-25 22:34:21 UTC
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Post by valens
il problema è che all'estero non mi risultano si facciano di questi
problemi.
Che cazzo te ne frega cosa fanno all'estero? Noi dobbiamo comportarci meglio
di loro, altrimenti come puoi permetterti di criticare?
Post by valens
Non ho mai capito perché i casini vengano fuori solo in italia. All'estero
chi vuole ci mette il crocifisso
Che lo Stato e la scuola devono essere laici l'abbiamo deciso noi, mica i
mussulmani...
Post by valens
E' che in italia non c'è proprio rispetto e libertà.
Su alcune cose posso darti ragione, ma non e' certo lasciando il crocefisso
che rispetti tutti...

Perche' o rispetti tutti o non rispetti nessuno...
Post by valens
Il presepio si fa dappertutto.
Boh, non mi ricordo. Ma fino a che scuola? Elementari?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
Tokyo Joe
2008-05-26 01:45:47 UTC
Permalink
Post by DPR
Il manuale venne distibuito a
tutte le
edicole e forniva anche consulenza sui coportamenti da adottare. Per
esempio: "se due
o più stranieri entrano nel tuo negozio riporta subito loro numero di
licenza alla polizia
locale...."
che significa questa frase? cos'è il numero di licenza di uno straniero?
--
Top Secret
Alex
2008-05-26 04:38:15 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
che significa questa frase? cos'è il numero di licenza di uno
straniero?
Babel-fish.


Ciao

Alex
--
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
DPR
2008-05-26 04:51:08 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
Post by DPR
Il manuale venne distibuito a
tutte le
edicole e forniva anche consulenza sui coportamenti da adottare. Per
esempio: "se due
o più stranieri entrano nel tuo negozio riporta subito loro numero di
licenza alla polizia
locale...."
che significa questa frase? cos'è il numero di licenza di uno straniero?
Credo di aver scritto male. La frase in giapponese diceva di riportare il
numero di licenza del negoziante alla polizia. (in modo che accorressero gli
agenti, i poliziotti a cavallo, la K9.... la SWAT.... !!! e i Boy Scout
pure....)


Rob (senza numero)
--
Yo no naka ya cho no kurashi mo isogashiki
In questo mondo, anche la vita di una farfalla e' frenetica
(Kobayashi Issa)
Tokyo Joe
2008-05-26 15:41:24 UTC
Permalink
Post by DPR
Credo di aver scritto male. La frase in giapponese diceva di riportare il
numero di licenza del negoziante alla polizia.
ha, il numero di licenza del negoziante?! nomi e indirizzi non creano
problemi a sufficienza dunque. strani eh sti giapponesi

ma si può vedere questa frase in giapponese? dove l'hai trovata?
--
Top Secret
Massimiliano Crippa
2008-05-26 16:10:46 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
ma si può vedere questa frase in giapponese? dove l'hai trovata?
--
Top Secret
Dubito, l'informazione l'avra' avuta da una fonte segreta, magari inviata
via fax direttamente dal Giappone... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-05-26 16:55:16 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Dubito, l'informazione l'avra' avuta da una fonte segreta, magari inviata
via fax direttamente dal Giappone... ^_^
A proposito Crippa ti ha risposto Riccardo MARCIALIS ???

R.
--
I politici sono come i pannolini. Bisogna cambiarli spesso e sempre per lo
stesso motivo. (Gregory Benford, Il divoratore di mondi)
Massimiliano Crippa
2008-05-26 17:22:41 UTC
Permalink
Post by DPR
A proposito Crippa ti ha risposto Riccardo MARCIALIS ???
Alla mia seconda replica non ho ricevuto alcuna risposta. D'altronde cosa
dovevano rispondere, visto che ho scritto che per me la questione e' chiusa:
non hanno citato nessuna fonte verificabile (Marcialis non ci ha neanche
provato, forse non ha scritto lui l'articolo) e quindi resto dell'idea che
abbiano copiato dal mio articolo...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-05-26 17:15:15 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
ha, il numero di licenza del negoziante?! nomi e indirizzi non creano
problemi a sufficienza dunque. strani eh sti giapponesi
ma si può vedere questa frase in giapponese? dove l'hai trovata?
Non ricordo se l'ho letta nel sito o in un link dal sito di "Debito san" o
nel suo libro "Japanese Only".
Non sono neanche sicuro che fosse in giapponese....

Dando un'occhiata in giro mi sono ricordato che mi si chiedeva anche gli
indirizzi dei negozi dove non si proibiva l'accesso agli stranieri.
Ho trovato nel sito di www.debito.org il link ad una pagina che puo'
interessare:
http://www.debito.org/monbetsureport2003.html

Rob (senza numero)
--
Le favole dicono più che la verità.
E non solo perchè raccontano che i draghi esistono, ma perchè affermano che
si possono sconfiggere.
G.K.Chesterton
Tokyo Joe
2008-05-26 18:06:10 UTC
Permalink
Post by DPR
Dando un'occhiata in giro mi sono ricordato che mi si chiedeva
"mi" = "a me" cioè lo chiedevano a te DPR?
Post by DPR
anche gli indirizzi dei negozi dove non si proibiva l'accesso agli stranieri.
"non si proibiva l'accesso" = "si permetteva l'accesso", c'è qualcosa
che non torna
--
Top Secret
DPR
2008-05-26 19:53:22 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
Post by DPR
Dando un'occhiata in giro mi sono ricordato che mi si chiedeva
"mi" = "a me" cioè lo chiedevano a te DPR?
Si...si a me medesimo in persona!!!!
Post by Tokyo Joe
Post by DPR
anche gli indirizzi dei negozi dove non si proibiva l'accesso agli stranieri.
"non si proibiva l'accesso" = "si permetteva l'accesso", c'è qualcosa
che non torna
Era andato da qualche parte?

R.
Tokyo Joe
2008-05-27 13:01:06 UTC
Permalink
Post by DPR
Si...si a me medesimo in persona!!!!
(...)
Era andato da qualche parte?
tu fa' pure lo spiritoso ma quella frase non ha senso

è tanto difficile ammettere una svista e spiegarsi meglio?
--
Top Secret
DPR
2008-05-27 13:25:46 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
Post by DPR
Si...si a me medesimo in persona!!!!
(...)
Era andato da qualche parte?
tu fa' pure lo spiritoso ma quella frase non ha senso
è tanto difficile ammettere una svista e spiegarsi meglio?
Hai ragione... Scrivo meglio.
Leggendo le risposte che educatamente mi hanno scritto altre persone su
questo NG, una di queste mi chiedeva se c'erano gli indirizzi dei negozi
dove si proibiva l'accesso agli stranieri...

...e l'ho riportato...

Ora, (senza spiritosaggini per l'amor del cielo) ci sono altri commenti al
messaggio in questione?

R.
--
I politici sono come i pannolini. Bisogna cambiarli spesso e sempre per lo
stesso motivo. (Gregory Benford, Il divoratore di mondi)
Tokyo Joe
2008-05-27 14:56:12 UTC
Permalink
Post by DPR
Ora, (senza spiritosaggini per l'amor del cielo) ci sono altri commenti al
messaggio in questione?
grazie della precisazione

ora, forse è già stato postato ma mi è sfuggito tra i tanti post, lo
ricopio ad abundantiam http://www.debito.org/roguesgallery.html

comunque a me dà decisamente più fastidio che mi si registrino le
impronte digitali in ingresso, o che in certi hotel mi chiedano il
gaikokujintorokusho -che mi rifiuto sempre di mostrare- piuttosto che
questi insulsi avvisi japanese only
--
Top Secret
DPR
2008-05-27 18:16:25 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
Post by DPR
Ora, (senza spiritosaggini per l'amor del cielo) ci sono altri commenti al
messaggio in questione?
grazie della precisazione
Quando vuoi...
Post by Tokyo Joe
comunque a me dà decisamente più fastidio che mi si registrino le
impronte digitali in ingresso, o che in certi hotel mi chiedano il
gaikokujintorokusho -che mi rifiuto sempre di mostrare- piuttosto che
questi insulsi avvisi japanese only
Evidentemente sono questi altri comportamenti discriminatori che toccano la
tua sensibilita'. Ad altri puo' dar fastidio che si vieti l'ingresso ad un
onsen a tua figlia piu' piccola solo perche' ha tratti somatici occidentali.

Pensa che a me da fastidio invece che mi si dica che non posso capire
qualcosa solo perche' sono Gaijin e non ho la sensibilita' di un
giapponese....

Rob (senza numero)
--
Yo no naka ya cho no kurashi mo isogashiki
In questo mondo, anche la vita di una farfalla e' frenetica
(Kobayashi Issa)
Tokyo Joe
2008-05-29 00:41:17 UTC
Permalink
Post by DPR
Pensa che a me da fastidio invece che mi si dica che non posso capire
qualcosa solo perche' sono Gaijin e non ho la sensibilita' di un
giapponese....
ma han ragione, sei tu quello che si vanta di non essersi tatamizzato

insomma deciditi
--
Top Secret
DPR
2008-05-29 04:24:22 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
Post by DPR
Pensa che a me da fastidio invece che mi si dica che non posso capire
qualcosa solo perche' sono Gaijin e non ho la sensibilita' di un
giapponese....
ma han ragione, sei tu quello che si vanta di non essersi tatamizzato
Non essere tatamizzato non vuol dire essere insensibile o essere ignorante
della cultura giapponese.
Post by Tokyo Joe
insomma deciditi
Stai calmo...

R.
--
Yo no naka ya cho no kurashi mo isogashiki
In questo mondo, anche la vita di una farfalla e' frenetica
(Kobayashi Issa)
senzanome
2008-05-29 10:08:40 UTC
Permalink
Post by DPR
Non essere tatamizzato non vuol dire essere insensibile o essere
ignorante della cultura giapponese.
non avere la sensibilità giapponese non significa essere insensibile
nei confronti della loro cultura..
Post by DPR
Stai calmo...
questa poi...
DPR
2008-05-29 16:07:46 UTC
Permalink
Post by senzanome
Post by DPR
Non essere tatamizzato non vuol dire essere insensibile o essere
ignorante della cultura giapponese.
non avere la sensibilità giapponese non significa essere insensibile
nei confronti della loro cultura..
ripassati il corso base poiche' non hai capito nulla...

R.
Tokyo Joe
2008-05-29 17:11:32 UTC
Permalink
Post by DPR
Non essere tatamizzato non vuol dire essere insensibile o essere ignorante
della cultura giapponese.
non capisco, stai implicitamente affermando di essere sensibile ed
esperto di cultura giapponese?
--
Top Secret
DPR
2008-05-29 17:59:21 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
Post by DPR
Non essere tatamizzato non vuol dire essere insensibile o essere ignorante
della cultura giapponese.
non capisco, stai implicitamente affermando di essere sensibile ed
esperto di cultura giapponese?
Sono sensibile alla cultura giapponese... essere esperto lo stai dicendo tu.
^__^
Io ho detto che non sono ignorante della cultura giapponese.
Se poi vuoi mettermi in bocca parole non mie...
R.
senzanome
2008-05-29 10:07:56 UTC
Permalink
Post by DPR
Post by Tokyo Joe
comunque a me dà decisamente più fastidio che mi si registrino le
impronte digitali in ingresso, o che in certi hotel mi chiedano il
gaikokujintorokusho -che mi rifiuto sempre di mostrare- piuttosto che
questi insulsi avvisi japanese only
Evidentemente sono questi altri comportamenti discriminatori che toccano
la tua sensibilita'. Ad altri puo' dar fastidio che si vieti l'ingresso
ad un onsen a tua figlia piu' piccola solo perche' ha tratti somatici
occidentali.
Pensa che a me da fastidio invece che mi si dica che non posso capire
qualcosa solo perche' sono Gaijin e non ho la sensibilita' di un
giapponese....
i fastidi sono, come sostieni, personali.
Solo che nel caso descritto da Tokyo Joe e in quello dell'onsen si può
parlare effettivamente di discriminazione; nel tuo caso invece no: si
chiama realtà o al limite significa parlare di diversità che non per
forza devono essere discriminatorie.
DPR
2008-05-29 16:07:49 UTC
Permalink
Post by senzanome
Post by DPR
Pensa che a me da fastidio invece che mi si dica che non posso capire
qualcosa solo perche' sono Gaijin e non ho la sensibilita' di un
giapponese....
i fastidi sono, come sostieni, personali.
Solo che nel caso descritto da Tokyo Joe e in quello dell'onsen si può
parlare effettivamente di discriminazione; nel tuo caso invece no: si
chiama realtà o al limite significa parlare di diversità che non per
forza devono essere discriminatorie.
Sono frasi discriminatorie dette in un contesto che a te non e' noto e non
puoi giudicare.
La sensibilita' nei riguardi della discriminazione e' un fatto che non
dobvrebbe essere personale ma generale e non solo quindi quando ci tocca di
persona.

R.
Tokyo Joe
2008-05-29 17:03:58 UTC
Permalink
Post by DPR
La sensibilita' nei riguardi della discriminazione e' un fatto che non
dobvrebbe essere personale ma generale e non solo quindi quando ci tocca di
persona.
forse non sono stato sufficientemente chiaro: a me dei segni japanese
only non me ne frega un cazzo, ok?

ritengo che sia un giusto diritto di ogni proprietario decidere chi far
entrare nel proprio locale e chi no, e non ho bisogno di nessun ONU che
venga a prendere le mie difese, non richieste tralaltro

faccio due passi in più e vado in un locale migliore, senza stare tanto
a piangermi addosso
--
Top Secret
silvioilgrande
2008-05-29 17:21:22 UTC
Permalink
[cut]
Post by Tokyo Joe
ritengo che sia un giusto diritto di ogni proprietario decidere chi far
entrare nel proprio locale e chi no, e non ho bisogno di nessun ONU che
venga a prendere le mie difese, non richieste tralaltro
faccio due passi in più e vado in un locale migliore, senza stare tanto
a piangermi addosso
Pero' se tutti i locali facessero tu dove andresti?
Dico cosi' senza vena polemica.
In particolare mi e' venuto in mente qualcosa letta su arduo debito,
in merito ad un uomo d'affari cinese che si e' visto rifiutare la camera
in due alberghi di una stessa zona. E se fossero stati gli unici due
alberghi?
Non crocifiggetemi, non ricordo esattamente dove, cercatevelo,
se volete :-)

E visto che ci sono dico la mia sull'argomento.
Io di certo non sono un *tatamizzato*, anzi ho vissuto il
cosiddetto disincanto per la terra del sol levante.
Niente di male, semplicemente non e' per me.
E pero' i casi di intolleranza verso lo straniero sono
alimentati dagli stranieri stessi, che non hanno rispetto per
il modo di vivere dei giapponesi, che anzi viene deriso.
Mi ricordo un imbarazzo tremendo quando alcuni
connazionali non volevano di togliersi le scarpe in
un ristorante tradizionale, pretendendo di tenersi le
scarpe sul tatami.
Poi certo gli idioti, come i razzisti, sono dovunque.
DPR
2008-05-29 17:59:19 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
forse non sono stato sufficientemente chiaro: a me dei segni japanese
only non me ne frega un cazzo, ok?
Sei stato chiarissimo. Puoi metterlo anche tu sai...
Post by Tokyo Joe
ritengo che sia un giusto diritto di ogni proprietario decidere chi far
entrare nel proprio locale e chi no, e non ho bisogno di nessun ONU che
venga a prendere le mie difese, non richieste tralaltro
Lo ripeto visto che non l'hai capito. Ardwinkle e' un GIAPPONESE. Un tizio
con passaporto giapponese. Residente in GIAPPONE!!! Con Moglie GIAPPONESE.
Figli GIAPPONESI!!!! Ma ha la faccia da PISELLO OCCIDENTALE. Non lo hanno
fatto entrare!!!
Questo vuol dire: Non e' vero quel cartello JAPANESE ONLY, perche' pur
avendoti fatto vedere il mio passaporto che dice che sono giapponese non mi
hai fatto entrare lo stesso!!! Non e' vero che quel cartello l'ho messo
perche' non voglio gli stranieri perche' non si sanno comportare in un
ONSEN.
Quel cartello l'ho messo perche' IO PROPRIETARIO DI QUEST'ONSEN SONO
RAZZISTA.

E... la costituzione dello STATO GIAPPONESE CONDANNA IL RAZZISMO.
Come cittadino giapponese DEBITO SAN ha di fatto protetto la costituzione. E
ha detto: "Tu non puoi negarmi il diritto di entrare. Io sono giapponese!!!
Ho raggiunto questo status per mia scelta. Ho cancellato il mio paese di
nascita e ho scelto il tuo. Ora vuoi negarmi questo diritto che lo stato
Giapponese mi ha faticosamente concesso???" "Allora lo fai perche' sei
razzista. Allora tu non sei degno di questo Stato. Ti denuncio...."
Ma la legge del mio paese non mi permette di denunciarti come razzista in
quanto non esistono testi di legge che condannano comportamenti del
genere.... solo la costituzione. Allora mi appello ad essa!"
Post by Tokyo Joe
faccio due passi in più e vado in un locale migliore, senza stare tanto
a piangermi addosso
Perche' tu non hai passato quello che ha passato lui per ottenere cio' che
lui ha avuto... e quindi non lo capirai mai!

R.
Massimiliano Crippa
2008-05-26 21:32:51 UTC
Permalink
c'è qualcosa che non torna
Torna tutto, non sa l'italiano...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-05-26 17:32:27 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
Post by DPR
Credo di aver scritto male. La frase in giapponese diceva di riportare il
numero di licenza del negoziante alla polizia.
ha, il numero di licenza del negoziante?! nomi e indirizzi non creano
problemi a sufficienza dunque. strani eh sti giapponesi
Beccato!... ?????????????????????????????
Prendere nota del Numero della targa della macchina con cui erano arrivati e
riportarlo alla Polizia.... ^__^
Scusa era passato un po' di tempo...

Rob (Senza numero)
--
Yo no naka ya cho no kurashi mo isogashiki
In questo mondo, anche la vita di una farfalla e' frenetica
(Kobayashi Issa)
Tokyo Joe
2008-05-26 18:06:11 UTC
Permalink
Post by DPR
Beccato!... ?????????????????????????????
Prendere nota del Numero della targa della macchina con cui erano arrivati e
riportarlo alla Polizia.... ^__^
l'originale che hai beccato ce l'hai a casa tua nei tuoi archivi, o è
visibile sul web e ci puoi dare il link?
--
Top Secret
DPR
2008-05-26 19:59:35 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
Post by DPR
Beccato!... ?????????????????????????????
Prendere nota del Numero della targa della macchina con cui erano arrivati e
riportarlo alla Polizia.... ^__^
l'originale che hai beccato ce l'hai a casa tua nei tuoi archivi, o è
visibile sul web e ci puoi dare il link?
Ho le Fotocopie del manualetto.... (non so se esiste qualcosa su web).
Mi sono accorto che non ho fatto la codifica e non sono visibili le parole
in Giapponese.
riscrivo...
グループが乗ってきた車を確認ナンバーをメモして警察に通報。

R.
senzanome
2008-05-29 10:04:00 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
l'originale che hai beccato ce l'hai a casa tua nei tuoi archivi, o è
visibile sul web e ci puoi dare il link?
presumo dai tuoi interventi che tu sappia leggere o abbia modo di farti
tradurre scritti in giapponese.
Posto qua un po' di link, magari potrai discutere dell'argomento di cui
stiamo parlando anche con giapponesi, o con altri stranieri che vivono
in giappone; cosa che ritengo sicuramente più utile...

esempio di un libricino della polizia di shizuoka.
a pag. 7 trovi la parte relativa alla delinquenza di immigrati:
http://www.police.pref.shizuoka.jp/annai/reliance.pdf
(del libricino descritto da DPR non ho trovato traccia)

altra pagina relativa agli stranieri sotto la voce "come evitare di
essere vittime di crimini", sempre dal sito della polizia di shizuoka:
http://www.police.pref.shizuoka.jp/bouhan/syuurou/syuurou.htm

mentre la polizia di Ehime inserisce anche una paginetta in inglese:
http://www.police.pref.ehime.jp/seiki/gaikokujin/gaikoku.htm
ce l'hanno talmente tanto con gli stranieri che hanno creato anche una
carta per chiamate di emergenza "110 Card" gratuita per stranieri ed in
4 lingue: inglese, spagnolo, cinese e portoghese...

per quanto riguarda la frase che chiedevi tu, ho trovato solamente
alcuni interventi di debito... dell'originale nessuna traccia; se DPR
fosse così gentile da scansionare le "pagine incriminate"...
http://groups.yahoo.com/group/shakai-archive/message/804
http://www.nanporo.com/devid/debjinken.htm
(tra l'altro anche i link inseriti da debito, portano a pagine vuote o
eliminate..)
DPR
2008-05-29 16:07:52 UTC
Permalink
Post by senzanome
Post by Tokyo Joe
l'originale che hai beccato ce l'hai a casa tua nei tuoi archivi, o è
visibile sul web e ci puoi dare il link?
presumo dai tuoi interventi che tu sappia leggere o abbia modo di farti
tradurre scritti in giapponese.
Stai parlando con Tokyo Joe?
Post by senzanome
http://www.police.pref.shizuoka.jp/annai/reliance.pdf
(del libricino descritto da DPR non ho trovato traccia)
Molto interessante.
ti invio una pagina dal "mio" libricino. Desumo che anche tu sappia leggere
il giapponese...
Loading Image... ^__^
senzanome
2008-05-29 10:01:24 UTC
Permalink
Post by DPR
Post by Tokyo Joe
Post by DPR
Il manuale venne distibuito a
tutte le
edicole e forniva anche consulenza sui coportamenti da adottare. Per
esempio: "se due
o più stranieri entrano nel tuo negozio riporta subito loro numero di
licenza alla polizia
locale...."
che significa questa frase? cos'è il numero di licenza di uno straniero?
Credo di aver scritto male. La frase in giapponese diceva di riportare
il numero di licenza del negoziante alla polizia.
sì sì hai _scritto_ proprio male.
invece mai che tu capisca male una frase scritta in giapponese.
questo non può succedere... rotfl!
ma si può leggere o no la frase per itero in lingua originale, o
dobbiamo attenerci alle tue simpatiche interpretazioni?
Post by DPR
(in modo che
accorressero gli agenti, i poliziotti a cavallo, la K9.... la SWAT....
!!! e i Boy Scout pure....)
anche questo c'è scritto sul tuo personalissimo libretto?
DPR
2008-05-29 16:07:54 UTC
Permalink
Post by senzanome
Post by DPR
Credo di aver scritto male. La frase in giapponese diceva di riportare il
numero di licenza del negoziante alla polizia.
sì sì hai _scritto_ proprio male.
invece mai che tu capisca male una frase scritta in giapponese.
questo non può succedere... rotfl!
Sarcastico... amico mio.... per mia stessa ammissione non ricordavo molto
bene quella frase.
Post by senzanome
ma si può leggere o no la frase per itero in lingua originale, o
dobbiamo attenerci alle tue simpatiche interpretazioni?
Sei sempre molto educato quando chiedi le cose...
Questo e' il link.
Loading Image...
Post by senzanome
Post by DPR
(in modo che accorressero gli agenti, i poliziotti a cavallo, la K9....
la SWAT.... !!! e i Boy Scout pure....)
anche questo c'è scritto sul tuo personalissimo libretto?
Nooooo!!! l'ho aggiunto io....
BFGoodrich
2008-05-28 12:08:34 UTC
Permalink
Post by DPR
Oppure come alcuni fumetti o riviste come GAIJIN HANZAI URA FAURI (Gaijin
Crime Underground Files) che raffigurano malavitosi e prostitute
esclusivamente con visi di
stranieri (in particolare cinesi e coreane....).
Leggo in ritardo le tue righe e vorrei porti una domanda apparentemente
assurda ma data la mia ignoranza sulla cultura orientale, tutt'altro che
insensata:
Come si può distunguere un viso cinese da uno giapponese o coreano? Esistono
stereotipi sulle fattezze? (Mi viene in mente la pubblicità della salsa di
pomodoro che la BBC propinava un anno fa, in cui il protagonista della
reclame, un pupazzo di nome Carlo, portava una coppola e aveva due
sopracciglia mostruose? )
DPR
2008-05-28 14:46:55 UTC
Permalink
Post by BFGoodrich
Leggo in ritardo le tue righe e vorrei porti una domanda apparentemente
assurda ma data la mia ignoranza sulla cultura orientale, tutt'altro che
Come si può distunguere un viso cinese da uno giapponese o coreano?
Esistono stereotipi sulle fattezze?
www.alllooksame.com

Ciao
Rob (senza numero)
--
Yo no naka ya cho no kurashi mo isogashiki
In questo mondo, anche la vita di una farfalla e' frenetica
(Kobayashi Issa)
Massimiliano Crippa
2008-05-28 22:58:40 UTC
Permalink
Post by DPR
Post by BFGoodrich
Come si può distunguere un viso cinese da uno giapponese o coreano?
Esistono stereotipi sulle fattezze?
www.alllooksame.com
Ma ti pare il modo di rispondere alla domanda?

Il sito dimostra che non e' possibile distinguerli, quindi come faceva la
rivista o il fumetto?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-05-29 04:25:02 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Post by BFGoodrich
Come si può distunguere un viso cinese da uno giapponese o coreano?
Esistono stereotipi sulle fattezze?
www.alllooksame.com
Ma ti pare il modo di rispondere alla domanda?
Il sito dimostra che non e' possibile distinguerli, quindi come faceva la
rivista o il fumetto?
Hai fatto il test?

R.
Massimiliano Crippa
2008-05-29 17:35:02 UTC
Permalink
Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Post by BFGoodrich
Come si può distunguere un viso cinese da uno giapponese o coreano?
Esistono stereotipi sulle fattezze?
www.alllooksame.com
Ma ti pare il modo di rispondere alla domanda?
Il sito dimostra che non e' possibile distinguerli, quindi come faceva la
rivista o il fumetto?
Hai fatto il test?
Aridaje! Ma ti pare il modo di rispondere alla domanda?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-05-29 18:01:08 UTC
Permalink
Post by Massimiliano Crippa
Post by DPR
Post by Massimiliano Crippa
Ma ti pare il modo di rispondere alla domanda?
Il sito dimostra che non e' possibile distinguerli, quindi come faceva
la rivista o il fumetto?
Hai fatto il test?
Aridaje! Ma ti pare il modo di rispondere alla domanda?
Non hai fatto il test.
Come tale non hai capito come si fa a distinguerli....
R.
--
Yo no naka ya cho no kurashi mo isogashiki
In questo mondo, anche la vita di una farfalla e' frenetica
(Kobayashi Issa)
lampisterio
2008-05-28 12:55:33 UTC
Permalink
Post by DPR
sto apprendendo
tutta una serie di
notizie che non fanno prevedere nulla di buono per il futuro della societa'
nipponica nei rapporti con il grande numero (e cresce anno dopo anno) di
stranieri residenti, naturalizzati, in Giappone.
In due parole:
Un occidentale se la passava meglio in Giappone negli anni 70', 80', 90'
o adesso?
C'è stata o c'è qualche "categoria" di occidentali che ha più colpito in
negativo i giapponesi? (avevo letto degli iraniani molti anni fa)
La percezione degli italiani in generale rispetto a quella di altre
nazionalità è migliore o peggiore? (sapevo che per loro gli occidentali
sono tutti americani ma non so quanto sia vero)



Lampisterio
DPR
2008-05-28 14:55:56 UTC
Permalink
Un occidentale se la passava meglio in Giappone negli anni 70', 80', 90' o
adesso?
Diupende cosa facevi in Giappone.
Una volta c'erano molti studiosi, o gente che lavorava per aziende straniere
(americane o europee).
Il potere d'acquisto dello Yen era altissimo e solo poche aziende potevano
permettersi di avere un inviato.

Ora c'e' di tutto di piu'....
Hanno ragione i giapponesi a sentirsi minacciati dalla presenza di
occidentali che non capiscono, e non vogliono capire e rispettare la loro
cultura.
C'è stata o c'è qualche "categoria" di occidentali che ha più colpito in
negativo i giapponesi? (avevo letto degli iraniani molti anni fa)
Indubbiamente. Perche anni fa erano abituati ad occidentali di stampo
differente e con l'ingresso degli Iraniani come lavoratori occasionali,
operai o gente di fatica a basse spese si sono trovati in casa per la prima
volta il "problema" lavoratore straniero a basso reddito con scarsa cultura.
La percezione degli italiani in generale rispetto a quella di altre
nazionalità è migliore o peggiore? (sapevo che per loro gli occidentali
sono tutti americani ma non so quanto sia vero)
La percezione degli italiani e nulla.... solo se bazzichi un ristorante
italiano riescono a identificarti come tale e ti va ancora bene...
Ma al di fuori... "Sumimasen ga..." e di risposta "I don't speak english!!!"
^__^

Ciao
Rob (senza numero)
--
Yo no naka ya cho no kurashi mo isogashiki
In questo mondo, anche la vita di una farfalla e' frenetica
(Kobayashi Issa)
lampisterio
2008-05-28 15:41:54 UTC
Permalink
Post by DPR
Ora c'e' di tutto di piu'....
Hanno ragione i giapponesi a sentirsi minacciati dalla presenza di
occidentali che non capiscono, e non vogliono capire e rispettare la
loro cultura.
Il razzismo di cui scrivete si può considerare in aumento o si tratta
solo del fatto che c'è un maggior numero di occasioni per manifestarlo?
Una volta ho parlato con una persona che era andata in Giappone per
turismo, mi pare nel 1981, e mi ha detto che più che altro era
considerato un marziano, e questo in piena Tokyo. Che non trovava
scritte in caratteri latini neanche a pagarle, che in una decina di
giorni di permanenza ha incontrato due soli occidentali per strada e che
l'inglese non lo sapeva nessuno. Però essendo stata una gita mordi e
fuggi non ha potuto approfondire più di tanto.
Post by DPR
La percezione degli italiani e nulla.... solo se bazzichi un ristorante
italiano riescono a identificarti come tale e ti va ancora bene...
Ma al di fuori... "Sumimasen ga..." e di risposta "I don't speak english!!!"
^__^
Ma il giapponese medio cosa sa in fondo dell'Italia e dell'italiano medio?



Lampisterio
DPR
2008-05-28 17:14:24 UTC
Permalink
Post by lampisterio
Il razzismo di cui scrivete si può considerare in aumento o si tratta
solo del fatto che c'è un maggior numero di occasioni per manifestarlo?
Si spera sempre che una condizione negativa di una societa' vada a
diminuire. Anche se il Governo giapponese non fa molto in tal senso.
D'altro canto, la maggiore apertura della societa' giapponese rispetto alle
culture di altri paesi, l'aumento del numero dei non-giapponesi residenti fa
si che se esiste una base discriminante nella cultura del paese
caratterizzata da questa aurea di superiorita' di razza, aumenti anche il
numero di occasioni per manifestare il razzismo.
Post by lampisterio
Una volta ho parlato con una persona che era andata in Giappone per
turismo, mi pare nel 1981, e mi ha detto che più che altro era
considerato un marziano, e questo in piena Tokyo.
Ritorniamo al periodo d'oro degli stranieri in Giappone... o meglio del
miglior tipo di Straniero.residente permanente o semipermanente.
A quel tempo c'era gente che ti guardava continuamente in Metro perche' eri
considerato una bestia rara... ^__^
Fortunatamente (almeno per quanto riguarda le grandi citta') quel periodo
sembra passato.
Una volta ti guardavano perche' eri diverso.... magari i piu' curiosi ed
intraprendenti volevano anche socializzare con te. Ora non ti fanno neanche
piu' entrare nei negozi perche' continuano a considerarti diverso...
Post by lampisterio
Ma il giapponese medio cosa sa in fondo dell'Italia e dell'italiano medio?
Credo qualcosa in piu'. Grazie a tanti programmi televisivi e alla
letteratura destinata a quella tipologia di lettore.
Ma le bestialita' e i luoghi comuni sono all'ordine del giorno. Basti
pensare che un giapponese medio continua a credere che gli italiani mangiano
pasta tre volte al giorno....

Rob (senza numero)
--
I politici sono come i pannolini. Bisogna cambiarli spesso e sempre per lo
stesso motivo. (Gregory Benford, Il divoratore di mondi)
senzanome
2008-05-29 10:02:25 UTC
Permalink
Post by DPR
Si spera sempre che una condizione negativa di una societa' vada a
diminuire. Anche se il Governo giapponese non fa molto in tal senso.
ok. oltre all'emanare leggi che puniscano le forme di discriminazione, e
che, sia chiaro, personalmente ritengo importantissimo, cosa dovrebbe
fare che non fa e che invece altri governi di altri paesi hanno pensato?
Post by DPR
D'altro canto, la maggiore apertura della societa' giapponese rispetto
alle culture di altri paesi, l'aumento del numero dei non-giapponesi
residenti fa si che se esiste una base discriminante nella cultura del
paese caratterizzata da questa aurea di superiorita' di razza, aumenti
anche il numero di occasioni per manifestare il razzismo.
se esiste... ma esiste?
io non la vedo. al limite, potrei concedere come termine "diversità", ma
non superiorità.
Post by DPR
A quel tempo c'era gente che ti guardava continuamente in Metro perche'
eri considerato una bestia rara... ^__^
Fortunatamente (almeno per quanto riguarda le grandi citta') quel
periodo sembra passato.
ma per quanto riguarda le piccole città il discorso vale a tutt'oggi.
in Giappone, in Italia... ovunque.
e quindi? la conclusione è che sono/siamo tutti dei razzisti?
Post by DPR
Una volta ti guardavano perche' eri diverso.... magari i piu' curiosi ed
intraprendenti volevano anche socializzare con te. Ora non ti fanno
neanche piu' entrare nei negozi perche' continuano a considerarti
diverso...
ma ti è mai capitato che qualcuno ti vietasse di entrare in un negozio o
locale?
(spero che la risposta non sia "ad alcuni è successo..")
Post by DPR
Ma le bestialita' e i luoghi comuni sono all'ordine del giorno. Basti
pensare che un giapponese medio continua a credere che gli italiani
mangiano pasta tre volte al giorno....
ma perchè finisci sempre con l'esagerare???
mangiare pasta tre volte al giorno?!?! Non ne ho mai conosciuto uno che
pensasse che gli italiani mangiano pasta a colazione... il cappuccino lo
conoscono anche in Giappone.
RobDue
2008-05-29 12:41:31 UTC
Permalink
Post by senzanome
ma perchè finisci sempre con l'esagerare???
mangiare pasta tre volte al giorno?!?! Non ne ho mai conosciuto uno che
pensasse che gli italiani mangiano pasta a colazione... il cappuccino lo
conoscono anche in Giappone.
a me è capitato ben più di una volta... e non è contato nulla cercare di far
loro capire che non è così.
Ripeto, mi è successo diverse volte sentirmi dire che gli italiani mangiano
pasta tre volte al giorno. Non me ne faccio certo un problema... il
problema, al limite, è di coloro che lo pensano e non vogliono sentir
ragione neanche se è un italiano ad affermare il contrario.

Rob2 (cioè quello con il numero)

ps: ho imparato in questi anni in giappone che se anche certe cose non le
hai viste o sentite non significa che non esiste... ho altresì imparato che
anche vedendo delle cose non significa che siano una normalità.
Massimiliano Crippa
2008-05-29 20:52:29 UTC
Permalink
Post by RobDue
ps: ho imparato in questi anni in giappone che se anche certe cose non le
hai viste o sentite non significa che non esiste...
Compresi gli UFO?
Post by RobDue
anche vedendo delle cose non significa che siano una normalità.
Intendi dire non significa che siano diffuse? Mi sembra normale...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
DPR
2008-05-29 16:07:57 UTC
Permalink
Post by senzanome
ok. oltre all'emanare leggi che puniscano le forme di discriminazione, e
che, sia chiaro, personalmente ritengo importantissimo, cosa dovrebbe
fare che non fa e che invece altri governi di altri paesi hanno pensato?
Le azioni da intraprendere sono tante ma tanto per cominciare si potrebbe,
ovviamente varare una legge (seria) contro la discriminazione razziale (ma a
questo c'eri arrivano perfino tu). Attivare poi una campagna di
sensibilizzazione nei riguardi dei residenti non-giapponesi.
Far si che pian piano vengano a cadere tutti quei muri di gomma che in
qualche modo la societa' ha creato nei loro confronti.
Equiparare i contratti di lavoro tra giapponesi e residenti (non di razza)
giapponese.
Post by senzanome
Post by DPR
D'altro canto, la maggiore apertura della societa' giapponese rispetto
alle culture di altri paesi, l'aumento del numero dei non-giapponesi
residenti fa si che se esiste una base discriminante nella cultura del
paese caratterizzata da questa aurea di superiorita' di razza, aumenti
anche il numero di occasioni per manifestare il razzismo.
se esiste... ma esiste?
Lo chiedi a me? Ma non dicevi che la sensibilita' era differente? ^__^
Post by senzanome
io non la vedo. al limite, potrei concedere come termine "diversità", ma
non superiorità.
Naruhodo....
Post by senzanome
ma per quanto riguarda le piccole città il discorso vale a tutt'oggi.
in Giappone, in Italia... ovunque.
e quindi? la conclusione è che sono/siamo tutti dei razzisti?
Sicuro?
Post by senzanome
ma ti è mai capitato che qualcuno ti vietasse di entrare in un negozio o
locale?
(spero che la risposta non sia "ad alcuni è successo..")
Ad alcuni e' successo... se a te non e' successo non vuol dire che non
esiste... ^___^
Oppure sei di etnia orientale???
Post by senzanome
Post by DPR
Ma le bestialita' e i luoghi comuni sono all'ordine del giorno. Basti
pensare che un giapponese medio continua a credere che gli italiani
mangiano pasta tre volte al giorno....
ma perchè finisci sempre con l'esagerare???
mangiare pasta tre volte al giorno?!?! Non ne ho mai conosciuto uno che
pensasse che gli italiani mangiano pasta a colazione...
Pensa che nella lista di Frequent Asked Question questa e' la numero 3....

La domanda sorge spontanea anche se non mi frega piu' di tanto.
Quanto tempo sei stato in Giappone? ? ?

R.
Tokyo Joe
2008-05-29 17:03:56 UTC
Permalink
Post by senzanome
Non ne ho mai conosciuto uno che
pensasse che gli italiani mangiano pasta a colazione... il cappuccino lo
conoscono anche in Giappone.
il cappuccino lo conoscono ma capita che ne facciano un uso del tutto
particolare, tipo dopo cena. peraltro come in molti altri paesi eh

in giappone capita di mangiare riso bianco a colazione pranzo e cena
perciò qualcuno pensa che allo stesso modo, in italia, la pasta sia
l'accompagnamento dei tre pasti quotidiani
mi è capitato che me lo chiedessero, talvolta con aria incredula sapendo
che la risposta sarebbe stata no
--
Top Secret
DPR
2008-05-29 17:59:12 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
in giappone capita di mangiare riso bianco a colazione pranzo e cena
perciò qualcuno pensa che allo stesso modo, in italia, la pasta sia
l'accompagnamento dei tre pasti quotidiani
Perche' sbagliano domanda. O meglio ha fatto due + due senza tradurre bene.

La domanda e' イタリアの主食なんですか?Qual'e' l'alimento principale della cucina
italiana. E qualcuno avra' risposto LA PASTA!!! (qualcuno??? sappiamo bene
chi....^__^)
Hanno fatto due+ due. In quanto lo 主食giapponese e' il...... RISO!!! Ed esso
e' sempre presente sulla tavola di un giapponese. Colazione, pranzo e cena.
Quindi???
I giapponesi hanno pensato che di conseguenza noi mangiamo la pasta a
Colazione, pranzo e cena....!!!

Il problema e' un altro. Lo 主食 italiano non e' la pasta ma c'e' un altro
alimento presente (come il riso in Giappone) sulle nostre tavole, a
Colazione, Pranzo e Cena. Che cos'e'????

IL PANE. (e' la tua risposta definitiva? L'accendiamo???) si ma 180°
altrimenti si brucia...

Bastava fare la successiva domanda per chiarire il vero significato della
frase. "Mangiate Pasta tre volte al di?"
Ma "inspiegabilmente" non e' stata fatta...

Forse perche' alla maniera giapponese volevano che la risposta fosse PASTA.
E quindi hanno messo in bocca la risposta....
Alimento principale di un Italiano??? Italia=Pasta... vendiamo la pasta.
Nei supermercati, nei ristoranti, nei convenient store.... Si saranno detti
"Se quel tizio risponde il pane come caxxo facciamo a fare i soldi con il
pane????"

Il pane lo facciamo gia' da noi... a pubblicizzarlo ci ha pensato HEIDI...
con quelle belle pagnotte bianche che faceva la nonna. Cosi profumate e
calde le portava al povero Peter!! Poi ci metteva su il burro e se lo
mangiavanbo con gusto... e quello e' stato un altro problema perche' tutti i
giapponesi hanno cominciato a pensare che il resto del mondo mangiava pane e
burro a tavola!!!

Mah! PASTA poco che ce vo?

R.
--
Le favole dicono più che la verità.
E non solo perchè raccontano che i draghi esistono, ma perchè affermano che
si possono sconfiggere.
G.K.Chesterton
Massimiliano Crippa
2008-05-29 21:13:30 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
il cappuccino lo conoscono ma capita che ne facciano un uso del tutto
particolare, tipo dopo cena.
Perche' particolare? Dove sta scritto che bisogna berlo solo a colazione?
Post by Tokyo Joe
peraltro come in molti altri paesi eh
Appunto...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
Massimiliano Crippa
2008-05-28 23:01:35 UTC
Permalink
Post by DPR
La percezione degli italiani e nulla.... solo se bazzichi un ristorante
italiano riescono a identificarti come tale e ti va ancora bene...
Non riescono ad identificarti, ma quando dici che sei italiano ti
percepiscono bene, su...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
senzanome
2008-05-29 10:06:55 UTC
Permalink
Post by DPR
Ora c'e' di tutto di piu'....
Hanno ragione i giapponesi a sentirsi minacciati dalla presenza di
occidentali che non capiscono, e non vogliono capire e rispettare la
loro cultura.
Ora hanno ragione?
Ma fino ad ieri non li defininivi razzisti proprio per questo motivo?

E parlando di occidentali che non capiscono e non rispettano... attento
a porgere ulteriori cattive battute su piatti d'argento.
DPR
2008-05-29 16:07:59 UTC
Permalink
Post by senzanome
Post by DPR
Ora c'e' di tutto di piu'....
Hanno ragione i giapponesi a sentirsi minacciati dalla presenza di
occidentali che non capiscono, e non vogliono capire e rispettare la loro
cultura.
Ora hanno ragione?
Mai detto il contrario...
Post by senzanome
Ma fino ad ieri non li defininivi razzisti proprio per questo motivo?
Certo... e questo e' il bello del razzismo giapponese...
Post by senzanome
E parlando di occidentali che non capiscono e non rispettano... attento a
porgere ulteriori cattive battute su piatti d'argento.
Le battute cattive o le cattive battute le lascio a te...

R.
Tokyo Joe
2008-05-28 15:08:28 UTC
Permalink
Post by lampisterio
C'è stata o c'è qualche "categoria" di occidentali che ha più colpito in
negativo i giapponesi? (avevo letto degli iraniani molti anni fa)
gli iraniani non sono occidentali
Post by lampisterio
(sapevo che per loro gli occidentali
sono tutti americani ma non so quanto sia vero)
abbastanza vero
--
Top Secret
DPR
2008-05-28 17:16:39 UTC
Permalink
Post by Tokyo Joe
Post by lampisterio
C'è stata o c'è qualche "categoria" di occidentali che ha più colpito in
negativo i giapponesi? (avevo letto degli iraniani molti anni fa)
gli iraniani non sono occidentali
Per gli eurocentristi no. Per i sinocentristi si.... ^__^

Rob (senza numero)
--
Le favole dicono più che la verità.
E non solo perchè raccontano che i draghi esistono, ma perchè affermano che
si possono sconfiggere.
G.K.Chesterton
senzanome
2008-05-29 09:55:16 UTC
Permalink
Un po' di considerazioni prima di iniziare (in ritardo):
- abitudine all'interno di questo ng, è quello di riportare critiche,
articoli scandalistici, e talvolta di legare caratteristiche negative o
fatti scandalosi presenti in tutti i Paesi del Mondo solamente ai
giapponesi o al sistema Giappone.
I paragoni con fatti analoghi in altri Paesi non sono ammessi da chi ha
iniziato il thread "perchè qui si parla di giappone, e non di altri
paesi"...
Non è da lui ammesso quindi il dimostrare che certi fatti o certi gravi
problemi non siano caratteristiche della cultura giapponese, ma che
siano aberrazioni o idee partorite da "menti malate" presenti in tutto
il mondo quindi anche in giappone.
- Detto ciò, quindi nel caso specifico, potrei anche replicare
dicendo che non è ammesso parlare di problemi presenti in tutto il
mondo, perchè non inerenti alla cultura giapponese, oggetto di questo ng.
- Lo scritto è nella pratica la traduzione di alcuni scritti presi da un
sito di denuncia. Non che questo debito.org sia da ignorare (anzi!), ma
da una persona che dichiara di essere super partes e di conoscere a
fondo il giappone e i giapponesi (rotfl!) sarebbe stata buona cosa il
menzionare anche altre fonti per analizzare lo stesso argomento da più
punti di vista.
- Non avrebbe guastato il parlare del legame tra la Costituzione (leggi
fondamentali di uno Stato) e i codici; Costituzione giapponese che,
come pure succede in Italia, afferma i diritti dell'uomo, senza fare
distinzioni di sesso, razza, etnia, status sociale etc..
- Non avrebbe nemmeno guastato almeno un cenno sulla storia del giappone
e sulle caratteristiche geografiche che da sempre rendono difficile il
rapporto di questo paese con gli immigrati.
- Non avrebbe guastato il parlare del rapporto del Paese con il
CERD (Committee on the Elimination of Racial Discrimination) o delle
molteplici Associazioni indipendenti che lottano contro le discriminazioni.
- Il sito di ARUDOU Debito (e non Arduo) è molto interessante, anche se
mi viene il dubbio che spesso i contenuti siano da prendere con le pinze
(spesso, i fatti che vengono descritti non trovano alcun riscontro da
nessun'altra parte.. e anche chi li riporta su questo ng non indica le
fonti da cui ha appreso queste notizie)
- Il thread prende ad esempio anche leggi facenti parte di un Paese
diverso dal nostro, facendoli passare come descriminatori anche quando
riguardano leggi o sistemi validi per i nativi, ovvero agli stessi
giapponesi.
Mi riferisco qui al matrimonio e al koseki: in giappone il matrimonio è
legato allo status di famiglia anche tra giapponesi stessi..
L'accusa qui lanciata sarebbe un po' come
se uno spagnolo accusasse per esempio l'Italia di essere un Paese
ottusamente maschilista perchè i figli prendono solo il cognome del
padre e non di entrambi i genitori..
- Il thread prende ad esempio avvenimenti di estrema gravità cercando di
generalizzare il discorso ad un'intera popolazione: tentativo oserei
dire stupido oltrechè molto superficiale...un po' come se stranieri
prendessero ad esempio il caso dei rom, o i volantini leghisti e di
forza nuova per dire che gli italiani sono tutti razzisti.
(apro e chiudo subito, ma personalmente ritengo che in Italia la
situazione sia ben più grave..)
- L'unica osservazione degna di nota e che ritengo personalmente
grave per uno Stato moderno, è la mancanza di leggi che
puniscano le discriminazioni razziali, sebbene ritenga che si potrebbe
aprire anche qui un lungo dibattito sulla effettiva necessità di creare
queste leggi o sul perchè non ne siano mai state create, dibattito
aperto anche in giappone da diverse associazioni (anche di giapponesi)
che lottano contro questo tipo di discriminazioni.
- Personalmente avrei preferito che il DPR ci raccontasse qualche
esperienza da lui vissuta personalmente, e non riportare (senza link)
scritti ed esperienze altrui... Le uniche frasi "personali" da lui
riportate sono infatti solamente dei commenti o delle note ironiche,
sarcastiche (tatamizzazione.. gli struzzi etc) o che deridono una intera
popolazione, e che a mio avviso esprimono solamente un sentimento di
superiorità ed alimentano il fuoco di questo problema anzichè cercare di
eliminarlo.
Post by DPR
Alcuni esempi? Leggo di una pubblicita' pubblicata sullo SHUKAN Asahi del
25/2/2000 in cui una delle piu' grandi aziende di serrature e lucchetti
giapponese, dichiarava che bisognava comprare i propri prodotti per potersi
difendere dalla dilagante criminalita' costituita dagli stranieri in
Giappone. ^__^
Potresti postsre il nome dell'azienda e/o un riferimento su questa
pubblicità?
Post by DPR
Oppure come alcuni fumetti o riviste come GAIJIN HANZAI URA FAURI (Gaijin
Crime Underground Files) che raffigurano malavitosi e prostitute
esclusivamente con visi di
stranieri (in particolare cinesi e coreane....).
Rivista scandalosa. Per chi fosse interessato ai contenuti, potete
visionarli sulla pagina di debito in flickr.
Post by DPR
Sono contento di aver
connosciuto il sito di Arduo Debito e mi sono messo con impegno a
leggere alcuni suoi articoli, o articoli scritti da altri stranieri
residenti che hanno avuto le loro brutte avventure con il SISTEMA
GIAPPONE.
complimenti per l'impegno.
Post by DPR
Non posso dire di aver avuto gli stessi problemi riscontrati
da chi scrive.
ma no, dai, pensaci bene..
Post by DPR
Devo anche dire con sono stato relativamente poco tempo
in Giappone ed impegnato sopratutto a studiare che ad avere un ruolo
attivo nella societa'.
ah, allora qua lo ammetti?!?
Post by DPR
Tuttavia alcuni aspetti descritti li ho notati
(....e li hanno notati in molti... ahime!).
per esempio?
Post by DPR
Gli stessi organi di stampa continuano ad essere poco chiari, sibillini, di
parte, come il MAINICHI (e ripeto MAINICHI) che nella testata in inglese
riporta che il numero dei crimini perpretati da non giapponesi in Giappone
e' in calo mentre nella versione giapponese afferma giusto il
contrario...!!
Ti pregherei di indicare il link, se si tratta del sito.
O di indicare le fonti da cui ha appreso ciò.
Post by DPR
BOH! Poco prima dei mondiali di calcio in Giappone e Corea nel 2002 si
raggiunse tuttavia il colmo quando Konno Takayoshi all'assemblea della
prefettura di Miyagi nel 2001, avvertiva la popolazione che a causa
dell'improvviso ingresso in Giappone di stranieri tifosi si sarebbe in
seguito dovuto affrontare il problema di nascite
indesiderate poiche' essi avrebbero STUPRATO le donne giapponesi...!!!
Personalmente ritengo che il discorso di Konno sia stato fuori luogo, ma
innanzitutto pericoloso. Pericoloso perchè, come poi è effettivamente
successo, avrebbe potuto anche considerare e prevedere che il suo nome
sarebbe poi stato utilizzato come quello del "portavoce dei razzisti"..
Se invece, con un po' di pazienza ed "onestà intellettuale" andassimo ad
ascoltare o a leggere il testo integrale del discorso in oggetto,
scopriremmo che durante l'assemblea pre-worldcup dove si trattava il
tema degli hooligans intervenne con una domanda alla prefettura di Miyagi:
"Chiedo quali provvedimenti e misure di sicurezza verranno adottate in
occasione di un evento come il campionato del mondo...
..
La Coppa del Mondo è un evento di tipo mondiale (eccezionale) ed in
passato si sono avuti casi di disordini come atti di vandalismo per le
vie della città o la paralisi delle strade anche provinciali.
In passato, in occasione della partita Inghilterra-Germania di Euro2000,
si sono avuti scontri tra le tifoserie al di fuori dello stadio, e
riportano che ci siano stati talmente tanti arresti da non riuscire ad
accogliere tutti nelle celle detentive.
Dipende anche dalle caratteristiche di una nazione, ma non si può
garantire che non avvengano anche qui incidenti di questo genere.
Come ho prima accennato, quando cresce un sentimento di nervosismo e
malcontento tra i visitatori, anche piccoli accadimenti possono
trasformarsi in gravi incidenti..
Per esempio, si potrebbero prevedere lotte tra le tifoserie, incendi/danni
alle macchine in divieto di sosta, atti di vandalismo alle case che si
affacciano sulle strade; ma sono stati denunciati anche il non pagamento
di pernottamenti in alberghi e conti di cibi e bevande e crimini legati
alla droga per l'infiltramento della delinquenza estera.
In quest'aria di disordine e di eccesso esistono anche problemi di
nascite indesiderate dovuti a stupri subiti da donne locali e straniere.
Non ha senso andare avanti con gli esempi.. Ritengo che gli onesti
cittadini di questa prefettura non debbano subire danni.
Il mio desiderio è quello di avere una struttura per la sicurezza
perfetta, tale da non trasformare l'assistere a divertenti partite in
situazioni di massima gravità, e per questo vorrei chiedere quali misure
di sicurezza stiate prendendo ad esame e l'opinione generale del
governatore..
..."

In pratica stava elencando una serie di incidenti ipotizzando il peggio
per avere delle risposte sulle misure di sicurezza
Post by DPR
Secondo il Mainichi Shinbun (ancora???= nell'aprile 2003), dietro richiesta
del gabinetto del primo ministro (all'epoca c'era BEICAPELLI KOIZUMI) e'
stata istituita un'indagine con la domanda a campione se si riteneva che
"gli stranieri residenti in Giappone godessero degli stessi diritti dei
nativi" Solo il 54% degli intervistati rispondeva sì, con un calo dell'
11,5% rispetto alla precedente rilevazione effettuata nel 1997. Ovviamente
coloro che pensavano che gli stranieri residenti non godessero degli stessi
diritti dei giapponesi sono passati dal 18,5% del 1997 al 21,8%.
Cosa si intende per "stessi diritti dei nativi"? Io lo interpreto come:
diritto di voto, assegni di disoccupazione, assegni di maternità, il
poter occupare cariche pubbliche, etc.. Tutto ciò non significa essere
necessariamente dei razzisti..
Post by DPR
Un non ben identificato membro del Ministero della giustizia del governo
nipponico dichiarava, sempre al Mainichi shinbun che questi dati erano
causati dall'alto tasso di criminalita straniera in Giappone....
Ah!! ecco perche'... (Leghisti su Marte.)
Un non ben identificato???
Post by DPR
Altri ostacoli di carattere LEGALE rendono non poco facile la vita degli
stranieri residenti in Giappone come ad esempio in caso di matrimonio misto.
Si parla spesso di "Famiglie invisibili" in quanto all'anagrafe giapponese
(Koseki) anche se il matrimonio misto viene riconosciuto legalmente dalla
legge, il conuige straniero non viene inserito nella casella "CONIUGE" ma,
nel file DOSSIER di famiglia,
Questo, se non vado errato, succede in tutti i matrimoni, anche di 2
giapponesi.
Post by DPR
indicando come minimo, non solo una forma di
disprezzo nell'istituzione del matrimonio
Disprezzo?!?? E per qual motivo?
Solo perchè hai un'idea di matrimonio diversa??
Post by DPR
ma creando problemi anche al
sistema di assistenza sociale in quanto la famiglia sembra essere composto
da un "monoparente".
Nei certificati di residenza, per esempio vengono inseriti solo coloro che
appaiono nei certificati dell'Anagrafe. Ma se sono inseriti nel File Dossier
Famiglia non vengono visualizzati....
In questo caso vengono emessi certificati di residenza (a discrezione dei
burocrati locali) sotto forma di NOTA a MARGINE....
ogni Paese ha il suo sistema...
(e cmq non si capisce niente di quello che hai scritto...)
Post by DPR
Ma il caso piu' assurdo per eccellenza sono gli STRANIERI NATIVI.... Che vor
di???
Di un nato in Giappone da genitori di provenienza estera?
Non mi sembra difficile, dai...
Post by DPR
Significa che il Giappone attibuisce la cittadinanza di sangue (Jus
Sanguinis) e non per nascita (Jus Soli),
pure in Italia c'è il Jus Sanguinis...
Post by DPR
(credo tuttavia che in Italia,
secondo la legge 9/1992; DPR 572/1993) lo straniero nato in questo paese sia
considerato cittadino italiano fino al compimento del 18 anno (art. 2 comma
1)
ma dove lo hai letto?
l'art.2 comma 1 della legge 5 febbraio 1992, n. 91 dice:
"1. Il riconoscimento o la dichiarazione giudiziale della filiazione
durante la minore età del figlio ne determina la cittadinanza secondo le
norme della presente legge."

O forse ti riferivi all'art.2 del D.P.R. 572/93?
"Art. 2.
Acquisto della cittadinanza per nascita nel territorio dello Stato
1. Il figlio, nato in italia da genitori stranieri, non acquista la
cittadinanza italiana per nascita ai sensi dell'art. 1, comma 1, lettera
b), della legge, qualora l'ordinamento del paese di origine dei genitori
preveda la trasmissione della cittadinanza al figlio nato all'estero,
eventualmente anche subordinandola ad una dichiarazione di volontà da
parte dei genitori o legali rappresentanti del minore, ovvero
all'adempimento di formalità amministrative da parte degli stessi."

insomma..
...NON acquista la cittadinanza italiana per nascita...
Post by DPR
dopo di che ha un anno di tempo per chiedere la cittadinanza (art. 4
ma perchè un anno di tempo?
se uno nasce in Italia e vi risiede ininterrattamente per 30 anni, 25
anni o 19 anni e un giorno?
Post by DPR
Ma tornando al Giappone e considerando l'alto numero di Cinesi e Coreani
deportati in Giappone durante l'era coloniale hanno di fatto creato una
etnia "ZAINICHI" (residente in Giappone) di nati e vissuti in Giappone ma
dichiarati "stranieri".... (questi rappresentano il 60% degli stranieri
residenti in Giappone). Gente che e' nata, vissuta, morta in Giappone i cui
figli sono nati, vissuti e morti in Giappone... i cui figli sono nati,
viss..... ma ovviamente non sono giapponesi!!!! Insomma una situazione
che non esiste
in nessun altro paese sviluppato....
Perchè i rom per esempio vivono una condizione diversa?
Post by DPR
Ma perche' non vengono naturalizzati? Perche' il processo di
naturalizzazione non e' affatto facile... I richiedenti vengono sottoposti a
tutta una serie di TEST per identificare il loro livello di
TATAMIZZAZIONE!!! Ma non sono i test che troviamo scritti su quei depliant
che ci rilasciano presso le Ambasciate.... quelli sono solo "pubblicita'
ingannevole".... cazzate per creare apparenza di stato aperto e liberale...
Ah, invece la Verità è quella che racconti tu...
ma piuttosto... cosa ci sarebbe scritto in questi depliant?
Post by DPR
I veri controlli vanno dalle interviste con i vicini.... alle condizioni
igieniche della casa.... a cosa tieni nel Frigorifero.... con quali
giocattoli giocano i tuoi figli...!!!
Il successo dipende solo da non dare "sensazioni di incongruenza" agli
ispettori. (Insomma molti giapponesi se dovessero effettuare questi test non
lo passerebbero!!!)
rotfl.
e cmq anche qui.. visto che prima avevi tirato in ballo l'Italia (che
pensavi tanto diversa):
http://www.padania.to.it/Documenti/test%20naturalizzazione.htm
Post by DPR
Leggo ahime anche di barriere di tipo economico verso i residenti non
giapponesi
anche se ovviamente essi sono dei contribuenti hanno degli svantaggi come
ad esempio la mancanza di scoperto per le carte di credito o
l'impossibilita' di accendere dei mutui per l'acquisto di una casa
ma cosa c'entrano i contributi (statali) con gli scoperti per le
carte di credito e i mutui (privati)???
Post by DPR
Ovviamente questi insegnanti vivendo in Giappone non avevano per decenni
pagato nei loro paesi i piani pensionistici ma solo in Giappone in cui le
pensioni non sono rimborsabili essi non potevano semplicemente piu' tornare
a casa.
Questa cosa succede anche ai giapponesi in italia.. (mi sembra più o
meno dalla metà degli anni 90)
Post by DPR
Un'altra cosa assurda che leggo e' che il Giappone e' l'unico paese OCSE
che non ha mai varato leggi contro la discriminazione razziale.
Io ritengo che questo sia il punto più importante. Forse l'unico.
Ma al quale tu dedichi 2 righe.. mi sa proprio che diamo un diverso
valore alle cose..
Post by DPR
"Chiudere invece a tutti i GAIJIN e' giusto!!! "(Soluzione alla giapponese).
Soluzione di alcuni giapponesi.
Post by DPR
Sono aumentate
le discriminazioni proprio grazie il fatto che esse rimangono IMPUNITE.
Sono aumentate in che periodo? da quando a quando?
Dove hai appreso questa cosa? Gentilmente, potresti indicare la fonte?
Post by DPR
Ora, mentre il proprietario del famoso ONSEN (che tra parentesi dopo aver
perso la causa contro Arduo Debito gli ha concesso "bonta sua" di
entrare....)
Ma il proprietario dell'onsen ha perso la causa, no?
Di cosa ti lamenti allora?
Post by DPR
adduceva la famosa scusa dei Marinai russi ubriachi che davano
fastidio agli altri clienti.... in questi altri negozi quale scusa danno
per vietare l'accesso???
Nessuna scusa. E' facile, basta denunciarli.
Post by DPR
"Non esiste nessuna situazione discriminatoria nei confronti di Minoranze
Etniche in quanto AINU e BURAKUMIN sono giapponesi e non di altra ETNIA e i
cinesi e coreani non sono comunque cittadini giapponesi e quindi non possono
essere considerati Minoranze etniche."
Annosa questione... le tue mi sembrano conclusioni e interpretazioni
semplicistiche, ma ammetto non ne so molto.
Mi informerò.
Post by DPR
Volete fare un contratto telefonico per cellulari? Le tariffe applicate una
volta da NTT DoCoMo erano molto piu' care (6 volte di quelle
giapponesi)....
Una volta...?!?!
Ma perchè cerchi di avvalorare le tue teorie di un giappone sempre più
razzista, prendendo ad esempio cose che succedevano una volta?
Post by DPR
Inoltre era richiesto un PREPAGAMENTO come DEPOSITO CAUZIONALE
all'apertura di
contratto di 30000 yen ai soli stranieri. MOTIVO? In caso essi venissero
rimpatriati di urgenza a causa di "atti di delinquenza"...
ma ce l'hai un contratto telefonico giapponese? ne hai mai letto uno?
dove hai trovato scritto "In caso essi venissero
rimpatriati di urgenza a causa di atti di delinquenza.."??
E al di là di questo.. è discriminatorio?
Il deposito serve perchè l'azienda si deve tutelare da eventuali
rimpatri di immigrati, rimpatri che possono avvenire per qualsiasi
motivo... sveglia!
Si tratta solo di statistiche: se un giapponese non paga, i soldi li
recuperano più facilmente (inteso come "con meno dispendio di tempo e
denaro"), tutto qua!
In italia, un extracomunitario paga più di un italiano per assicurare
un'autovettura. E' discriminatorio?
Se non vado errato tu in quanto residente a Napoli paghi di più di un
tuo connazionale di pari classe del nord.
E' discriminatorio?

Altro esempio? Molti sanno cosa sia il Japan-Rail-Pass, e molti sanno
che questa sorta di "inter-rail giapponese" può essere acquistata
solamente da stranieri (o da giapponesi residenti all'estero da almeno
10 anni e in possesso di carta di soggiorno permanente del Paese in cui
vivono)
Ommioddioooo il giappone discrimina i giapponesi!!!
Post by DPR
Insomma...(cut) Ma se il cesto e' marcio fara' marcire tutto o
no?
risparmiaci la morale da quattro soldi...
d.
(non sono tornato)
DPR
2008-05-29 16:08:03 UTC
Permalink
Post by senzanome
- abitudine all'interno di questo ng, è quello di riportare critiche,
articoli scandalistici, e talvolta di legare caratteristiche negative o
fatti scandalosi presenti in tutti i Paesi del Mondo solamente ai
giapponesi o al sistema Giappone.
...essendo un NG di cultura giapponese mi sembra oltremodo fuori luogo
parlare di fatti che interessano altri paesi. Ci sono Gruppi atti allo
scopo.
Post by senzanome
I paragoni con fatti analoghi in altri Paesi non sono ammessi da chi ha
iniziato il thread "perchè qui si parla di giappone, e non di altri
paesi"...
I paragoni sono ben accetti. Ma se si parla di Discriminazione in Giappone e
si risponde che sbaglio a parlare di cio' perche' in Italia si sta peggio,
che si attaccano i campi ROM etc etc... e cio' avviene per la maggior parte
delle volte in cui si parte con un thread su questo gruppo. Ma lo sai
benissimo!!!
Post by senzanome
Non è da lui ammesso quindi il dimostrare che certi fatti o certi gravi
problemi non siano caratteristiche della cultura giapponese, ma che
siano aberrazioni o idee partorite da "menti malate" presenti in tutto
il mondo quindi anche in giappone.
Nessuno vuole dimostrare che siano caratteristiche uniche della cultura
giapponese.
Questo e' un NG sul Giappone. Se ti e' difficile discutere sul Giappone non
e' un problema mio....
Post by senzanome
- Lo scritto è nella pratica la traduzione di alcuni scritti presi da un
sito di denuncia. Non che questo debito.org sia da ignorare (anzi!), ma
da una persona che dichiara di essere super partes e di conoscere a
fondo il giappone e i giapponesi (rotfl!) sarebbe stata buona cosa il
menzionare anche altre fonti per analizzare lo stesso argomento da più
punti di vista.
E' stato fatto... se non lo hai letto sono problemi tuoi.
Post by senzanome
- Non avrebbe guastato il parlare del legame tra la Costituzione (leggi
fondamentali di uno Stato) e i codici; Costituzione giapponese che,
come pure succede in Italia, afferma i diritti dell'uomo, senza fare
distinzioni di sesso, razza, etnia, status sociale etc..
E' stato detto... "La discriminazione razziale e' contro la costituzione
giapponese" ma e' stato detto anche che tutte "le proposte
di legge contro le discriminazioni sono state rifiutate, in violazione alla
CONVENZIONE DELLE NAZIONI UNITE sulle discriminazioni razziali".
Post by senzanome
- Non avrebbe nemmeno guastato almeno un cenno sulla storia del giappone
e sulle caratteristiche geografiche che da sempre rendono difficile il
rapporto di questo paese con gli immigrati.
Il Sakoku e' finito... Spiega meglio quale scusa vuoi dare per giustificare
la discriminazione razziale in Giappone rapportata alla storia e alle
caratteristiche geografiche?
Post by senzanome
- Non avrebbe guastato il parlare del rapporto del Paese con il
CERD (Committee on the Elimination of Racial Discrimination) o delle
molteplici Associazioni indipendenti che lottano contro le
discriminazioni.
Vorrei che ne parlassi tu... Si fanno cosi le discussioni.
Post by senzanome
- Il sito di ARUDOU Debito (e non Arduo) è molto interessante, anche se
mi viene il dubbio che spesso i contenuti siano da prendere con le pinze
Certo, quando una cosa non fa comodo... prendiamo le distanze. Mr. Ardwinkle
(ma sembra cosi difficile da pronunciare che ha dovuto cambiarlo...) e' un
individuo scomodo. E' andato oltre le semplici dimostranze e ha "sputtanato"
questo aspetto del paese debitamente nascosto dietro facciate di cortesia e
di gentilezza.
Post by senzanome
(spesso, i fatti che vengono descritti non trovano alcun riscontro da
nessun'altra parte.. e anche chi li riporta su questo ng non indica le
fonti da cui ha appreso queste notizie)
www.debito.org Leggi meglio. Le fonti vengono linkate sempre...
Post by senzanome
- Il thread prende ad esempio anche leggi facenti parte di un Paese
diverso dal nostro, facendoli passare come descriminatori anche quando
riguardano leggi o sistemi validi per i nativi, ovvero agli stessi
giapponesi.
La Discriminazione Razziale e' contro la Costituzione Giapponese. Il
Giappone dichiara che la Discriminazione Razziale e' una pratica da
combattere in tutto il globo ratificata nel 1996 alle NAZIONI UNITE.... e
POI????
Vuol dire "Si siamo contro la discriminazione razziale. La vogliamo
combattere." e a chi dice "bene, bravi, legiferate in quel senso" cosa
risponde il paese. "Yokena sewa da!" (Fatevi i caxxi vostri)... a casa
nostra facciamo quello che vogliamo.
Se un tizio a casa sua vuole essere un razzista e non vuol far entrare uno
straniero nel suo Onsen (pubblico) mette un cartello e gli vieta l'ingresso.
Post by senzanome
- Il thread prende ad esempio avvenimenti di estrema gravità cercando di
generalizzare il discorso ad un'intera popolazione: tentativo oserei
dire stupido oltrechè molto superficiale...
Tu invece la metti sul ridicolo per cercare di screditare quanto
riportato... non c'e' che dire parli di superficialita'....
Post by senzanome
- Personalmente avrei preferito che il DPR ci raccontasse qualche
esperienza da lui vissuta personalmente, e non riportare (senza link)
Basta chiedere... ma aspettavo le tue gentili critiche da tatamizzato.
Post by senzanome
scritti ed esperienze altrui... Le uniche frasi "personali" da lui
riportate sono infatti solamente dei commenti o delle note ironiche,
sarcastiche (tatamizzazione.. gli struzzi etc) o che deridono una intera
popolazione, e che a mio avviso esprimono solamente un sentimento di
superiorità ed alimentano il fuoco di questo problema anzichè cercare di
eliminarlo.
Mai deriso tutta la popolazione giapponese. Ti sei sentito offeso solo
perche' sei un tatamizzato e non vedi al la del tuo naso.
Post by senzanome
Potresti postsre il nome dell'azienda e/o un riferimento su questa
pubblicità?
www.debito.org
Post by senzanome
Post by DPR
Gli stessi organi di stampa continuano ad essere poco chiari, sibillini, di
parte, come il MAINICHI (e ripeto MAINICHI) che nella testata in inglese
riporta che il numero dei crimini perpretati da non giapponesi in Giappone
e' in calo mentre nella versione giapponese afferma giusto il
contrario...!!
Ti pregherei di indicare il link, se si tratta del sito.
O di indicare le fonti da cui ha appreso ciò.
www.debito.org
www.mainichi.co.jp
Post by senzanome
In pratica stava elencando una serie di incidenti ipotizzando il peggio
per avere delle risposte sulle misure di sicurezza
Frasi scelte con molta cura ed attenzione per il momento. Equiparare un
avvenimento di sport e spettacolo alle invasioni barbariche... ma del resto
non ci considerano ancora cosi in Giappone di "Nanban" (Barbari
occidentali???)
Post by senzanome
diritto di voto, assegni di disoccupazione, assegni di maternità, il
poter occupare cariche pubbliche, etc.. Tutto ciò non significa essere
necessariamente dei razzisti..
I giapponesi non sono solo coloro che hanno i capelli neri e gli occhi a
mandorla....
Post by senzanome
Post by DPR
Un non ben identificato membro del Ministero della giustizia del governo
nipponico dichiarava, sempre al Mainichi shinbun che questi dati erano
causati dall'alto tasso di criminalita straniera in Giappone....
Ah!! ecco perche'... (Leghisti su Marte.)
Un non ben identificato???
www.debito.org
Post by senzanome
Questo, se non vado errato, succede in tutti i matrimoni, anche di 2
giapponesi.
Non e' cosi..
Post by senzanome
Post by DPR
indicando come minimo, non solo una forma di
disprezzo nell'istituzione del matrimonio
Disprezzo?!?? E per qual motivo?
Perche' non viene visto come matrimonio equiparato a quello tra due
giapponesi.
Post by senzanome
Post by DPR
Nei certificati di residenza, per esempio vengono inseriti solo coloro che
appaiono nei certificati dell'Anagrafe. Ma se sono inseriti nel File Dossier
Famiglia non vengono visualizzati....
In questo caso vengono emessi certificati di residenza (a discrezione dei
burocrati locali) sotto forma di NOTA a MARGINE....
ogni Paese ha il suo sistema...
...ed il sistema giapponese crea una differenza tra razze.
Post by senzanome
Post by DPR
Significa che il Giappone attibuisce la cittadinanza di sangue (Jus
Sanguinis) e non per nascita (Jus Soli),
pure in Italia c'è il Jus Sanguinis...
...NON acquista la cittadinanza italiana per nascita...
Fino al compimento del 18 anno e' cittadino italiano... dopo deve scegliere.
Post by senzanome
Ma il proprietario dell'onsen ha perso la causa, no?
Di cosa ti lamenti allora?
Nessuna scusa. E' facile, basta denunciarli.
Arudou quanto ci ha messo??? Quanto ha speso per fare il bagno in
quell'Onsen??
I Giapponesi trovano pane per i propri denti solo con un'altra nazione....
gli americani.
...e continuano a sbatterci contro....
Post by senzanome
Una volta...?!?!
Ma perchè cerchi di avvalorare le tue teorie di un giappone sempre più
razzista, prendendo ad esempio cose che succedevano una volta?
Leggi bene il seguito...
Post by senzanome
ma ce l'hai un contratto telefonico giapponese? ne hai mai letto uno?
Hai letto il contratto NTT DoCoMo in questione??? No ?
Post by senzanome
dove hai trovato scritto "In caso essi venissero
rimpatriati di urgenza a causa di atti di delinquenza.."??
Ho scritto ora e' cosi? Non ho scritto forse che lo hanno modificato a causa
della pubblicita' negativa che aveva causato?
Post by senzanome
E al di là di questo.. è discriminatorio?
Si.
Post by senzanome
Il deposito serve perchè l'azienda si deve tutelare da eventuali
rimpatri di immigrati, rimpatri che possono avvenire per qualsiasi
motivo... sveglia!
Se avessero scritto cosi non c'era nulla di denigratorio. SVEGLIA!!!
Post by senzanome
Se non vado errato tu in quanto residente a Napoli paghi di più di un
tuo connazionale di pari classe del nord.
A Napoli neanche te la fanno l'assicurazione contro il furto....
Post by senzanome
E' discriminatorio?
Si
Post by senzanome
Altro esempio? Molti sanno cosa sia il Japan-Rail-Pass, e molti sanno
che questa sorta di "inter-rail giapponese" può essere acquistata
solamente da stranieri (o da giapponesi residenti all'estero da almeno
10 anni e in possesso di carta di soggiorno permanente del Paese in cui
vivono)
Ommioddioooo il giappone discrimina i giapponesi!!!
Bravo, bravo... E gli sconti per stranieri? Per Studenti? I biglietti da Tre
giorni? Quelli Chilometrici? l'Inter Rail?? Ommioddioooo le ferrovie del
mondo ci minacciano!!!!
Post by senzanome
d.
(non sono tornato)
...Addio...
R.
Massimiliano Crippa
2008-05-29 21:12:10 UTC
Permalink
Post by DPR
I paragoni sono ben accetti.
E qui si udi' una bella scoreggia... ^_^
Post by DPR
Ma se si parla di Discriminazione in Giappone e si risponde che sbaglio a
parlare di cio' perche' in Italia si sta peggio
Sbagli a parlarne in quei termini! Come se per te fosse una novita', mentre
fuori dalla tua finestra c'e' di peggio (adesso c'e' veramente di peggio)...
Post by DPR
e cio' avviene per la maggior parte delle volte in cui si parte con un
thread su questo gruppo.
Avverra' sempre finche' non porrai la questione in termini piu' oggettivi...
Post by DPR
Nessuno vuole dimostrare che siano caratteristiche uniche della cultura
giapponese.
Nessuno vuole dimostrare che la spazzattura sia caratteristica unica di
Napoli, ma quanta ce n'e'...
Post by DPR
Questo e' un NG sul Giappone. Se ti e' difficile discutere sul Giappone
non e' un problema mio....
Tu discuti come chi vede il sole muoversi e pensa che giri intorno alla
terra...
Post by DPR
Vorrei che ne parlassi tu...
Cosi' puo' darti del tatamizzato...
Post by DPR
Si fanno cosi le discussioni.
Tu fai dei monologhi a tesi, se qualcuno comincia a discutere scoppia per
forza una rissa...
Post by DPR
Mai deriso tutta la popolazione giapponese...
ROTFL!
Post by DPR
Post by senzanome
Ti pregherei di indicare il link, se si tratta del sito.
O di indicare le fonti da cui ha appreso ciò.
www.debito.org
www.mainichi.co.jp
Non collabori molto, eh? E poi dici che vuoi discutere?
Post by DPR
Frasi scelte con molta cura ed attenzione per il momento.
Sempre meglio che le frasi inventate da te...
Post by DPR
Post by senzanome
E' discriminatorio?
Si
Ma perche' voi napoletani non fondate una compagnia assicurativa tutta
vostra?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
Massimiliano Crippa
2008-05-29 20:41:30 UTC
Permalink
Post by senzanome
- abitudine all'interno di questo ng, è quello di riportare critiche,
articoli scandalistici, e talvolta di legare caratteristiche negative o
fatti scandalosi
Abitudine piu' o meno di un solo membro, come tu sai, tale DPR...
Post by senzanome
presenti in tutti i Paesi del Mondo solamente ai
giapponesi o al sistema Giappone.
Esatto, l'impressione e' che si stia parlando di una caratteristica unica
del Giappone o che il Giappone ne sia l'esponente di spicco, il primo in
classifica o comunque sopra la media...
Post by senzanome
I paragoni con fatti analoghi in altri Paesi non sono ammessi da chi ha
iniziato il thread "perchè qui si parla di giappone, e non di altri
paesi"...
Esatto, DPR ne parla sempre in termini assoluti, evitando i confronti...

Faccio un esempio. L'argomento e' l'omicidio? Bene!

In Giappone, ci fosse stato anche solo un omicidio nel 2006, sarebbe gia'
uno scandalo, una cosa inconcepibile, anormale!

Fa niente se ce ne sono meno che nel resto dell'Occidente!!!!

Per lui se nel 2007 ci sono stati due omicidi, il fenomeno e' grave perche'
in aumento del 100%, anche se poi e' la base di partenza che conta e magari
e' in aumento anche negli altri paesi, e' una tendenza globale della
societa' moderna...

Senza un confronto non si capisce un cazzo, ma per lui va bene cosi', anzi
e' meglio cosi'...
Post by senzanome
siano aberrazioni o idee partorite da "menti malate" presenti in tutto
il mondo quindi anche in giappone.
Magari in Giappone anche meno...
Post by senzanome
- Detto ciò, quindi nel caso specifico, potrei anche replicare
dicendo che non è ammesso parlare di problemi presenti in tutto il
mondo, perchè non inerenti alla cultura giapponese, oggetto di questo ng.
ROTFL! ^_^
Post by senzanome
sarebbe stata buona cosa il
menzionare anche altre fonti per analizzare lo stesso argomento da più
punti di vista.
Ma quali punti di vista, la verita' e' una! Quella del DPR... ^_^
Post by senzanome
e anche chi li riporta su questo ng non indica le
fonti da cui ha appreso queste notizie
Sono soffiate, documenti riservati a cui solo lui ha accesso, arrivati via
fax... ^_^
Post by senzanome
(apro e chiudo subito, ma personalmente ritengo che in Italia la
situazione sia ben più grave..)
Ormai e' evidente a tutti, tranne che a lui...
Post by senzanome
- Personalmente avrei preferito che il DPR ci raccontasse qualche
esperienza da lui vissuta personalmente
Ma il bello e' che lui non e' stato mai discriminato...
Post by senzanome
o che deridono una intera popolazione
I giapponesi non sanno aprire le porte, disse un tempo...
Post by senzanome
Devo anche dire con sono stato relativamente poco tempo in Giappone ed
impegnato sopratutto a studiare che ad avere un ruolo attivo nella
societa'.
ah, allora qua lo ammetti?!?
Ma siccome ci e' stato piu' di me, basta e avanza...
Post by senzanome
In quest'aria di disordine e di eccesso esistono anche problemi di
nascite indesiderate dovuti a stupri subiti da donne locali e straniere.
Ehi, DPR, com'e' che dicevi a me, pesci in faccia?
Post by senzanome
In pratica stava elencando una serie di incidenti ipotizzando il peggio
per avere delle risposte sulle misure di sicurezza
Solo perchè hai un'idea di matrimonio diversa??
Beh, se sei diverso da lui, sei diverso!!! ^_^
Post by senzanome
(e cmq non si capisce niente di quello che hai scritto...)
Ma dai!!!!!
Post by senzanome
Ah, invece la Verità è quella che racconti tu...
Esatto...
Post by senzanome
ma piuttosto... cosa ci sarebbe scritto in questi depliant?
Non lo saprai mai! ^_^
Post by senzanome
Sono aumentate in che periodo? da quando a quando?
Dove hai appreso questa cosa? Gentilmente, potresti indicare la fonte?
Non lo saprai mai! ^_^

Se no che disinformazione e'...
Post by senzanome
Ora, mentre il proprietario del famoso ONSEN (che tra parentesi dopo aver
perso la causa contro Arduo Debito gli ha concesso "bonta sua" di
entrare....)
Ma il proprietario dell'onsen ha perso la causa, no?
Di cosa ti lamenti allora?
Allora una legge contro la discriminazione c'e', o meglio la legge e' contro
la discriminazione, basta denunciare, come nel resto del mondo...
Post by senzanome
Annosa questione... le tue mi sembrano conclusioni e interpretazioni
semplicistiche, ma ammetto non ne so molto.
Mi informerò.
Ti consiglio questo libro:

Hicks, George. 1997. Japan's Hidden Apartheid. The Korena Minority and the
Japanese. Ashgate.
Post by senzanome
Il deposito serve perchè l'azienda si deve tutelare da eventuali
rimpatri di immigrati, rimpatri che possono avvenire per qualsiasi
motivo... sveglia!
C'e' anche in Italia, sveglia!
Post by senzanome
Se non vado errato tu in quanto residente a Napoli paghi di più di un
tuo connazionale di pari classe del nord.
E' discriminatorio?
Eh, sicuramente!!! ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com
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